Библиотека / Кулинария
Вильям Васильевич Похлёбкин
Чай
 Читать книгу: Чай Скачать книгу: |
АннотацияЧай издавна прославляли как исцеляющий напиток. Он стимулирует жизнедеятельность организма, ликвидирует усталость, усиливает работоспособность. В этой книге вы найдете ответы на все ваши вопросы о чае – древнейшем и самом распространенном напитке на земле.
|
Рецензии читателей
Комментарии 1-20 из 36
Гость: Геннадий
Чаи из Грузии и Закавказья действительно употреблять нельзя, так же как и вина. Книга довольно интересная, советую прочитать.
07.05.2006 18:34
Чаи из Грузии и Закавказья действительно употреблять нельзя, так же как и вина. Книга довольно интересная, советую прочитать.
07.05.2006 18:34
Гость: Александр
1. Первое издание - 1968г., если не ошибаюсь, многочисленные переиздания, последняя авторская правка, если удосужиться и прочитать биографию Похлебкина - до 2000 г., когда В.Похлебкин был убит.
2. Книга, как и все работы Похлебкина очень интересна и полезна. Часть сведений по потреблению чая на душу населения и т.п., возможно, несколько устарела, но на 99,9% книга актуальна.
3. Грузинский чай всегда был отвратителен ( 70-80г. я ещё помню, после не пил - но сомневаюсь, что качество улучшилось)
4. Специалисты вообще отличаются взвешенностью суждений; в отличие от дилетантов, считающих, что рецепт, в соответствии с которым готовят они - единственно правильный и был придуман именно в их кишлаке ...
07.05.2006 18:38
1. Первое издание - 1968г., если не ошибаюсь, многочисленные переиздания, последняя авторская правка, если удосужиться и прочитать биографию Похлебкина - до 2000 г., когда В.Похлебкин был убит.
2. Книга, как и все работы Похлебкина очень интересна и полезна. Часть сведений по потреблению чая на душу населения и т.п., возможно, несколько устарела, но на 99,9% книга актуальна.
3. Грузинский чай всегда был отвратителен ( 70-80г. я ещё помню, после не пил - но сомневаюсь, что качество улучшилось)
4. Специалисты вообще отличаются взвешенностью суждений; в отличие от дилетантов, считающих, что рецепт, в соответствии с которым готовят они - единственно правильный и был придуман именно в их кишлаке ...
07.05.2006 18:38
Гость: kulinar so stazhem
Александр, вы не совсем правы. И нервничаете вы совершенно напрасно, говоря о рецензии свет. Специалисты уже высказывались и продолжают публично высказываться о заблуждениях Похлебкина и это можно легко найти в интернет. Он действительно ошибся, приписав целый ряд блюд азербайджанской, грузинской, лезгинской, ингушской кухонь (не говоря уже об арабской) армянам. Взять хотя бы долму - в переводе с тюркского "наполненный". В азербайджанской духне 15 !!!! разновидностей долмы (из баклажан, капусты, яблок, айвы, листьев винограда, бука, липы, из помидор, перца и т.д, долма мясная и вегетарианская) причем технология приготовления долмы, ингридиенты столь специфичны, что сам собой напрашивается вопрос, как Похлебкин мог этого не видеть. Для сравнения - долма в армянской кухне это блюдо мясное с виноградными листьями. причем технология заимствована, опять же из греческой и турецкой/азербайджанской кухонь. это только маленький пример. Но, к сожалению, сам автор ничего уже исправить не сможет. Александр, чтобы исключить ваши или чьи-либо еще возможные дальнейшие обвинения меня в том, что я азербайджанец или что я из кишлака и т.д. могу сообщить, что я украинец, специалист в области истории кулинарии и очень долго работал и в Азербайджане, и в Армении и Грузии на правительственных кухнях. Так что нервничать не надо. что касается чая, то действительно книга интересная.
07.05.2006 21:17
Александр, вы не совсем правы. И нервничаете вы совершенно напрасно, говоря о рецензии свет. Специалисты уже высказывались и продолжают публично высказываться о заблуждениях Похлебкина и это можно легко найти в интернет. Он действительно ошибся, приписав целый ряд блюд азербайджанской, грузинской, лезгинской, ингушской кухонь (не говоря уже об арабской) армянам. Взять хотя бы долму - в переводе с тюркского "наполненный". В азербайджанской духне 15 !!!! разновидностей долмы (из баклажан, капусты, яблок, айвы, листьев винограда, бука, липы, из помидор, перца и т.д, долма мясная и вегетарианская) причем технология приготовления долмы, ингридиенты столь специфичны, что сам собой напрашивается вопрос, как Похлебкин мог этого не видеть. Для сравнения - долма в армянской кухне это блюдо мясное с виноградными листьями. причем технология заимствована, опять же из греческой и турецкой/азербайджанской кухонь. это только маленький пример. Но, к сожалению, сам автор ничего уже исправить не сможет. Александр, чтобы исключить ваши или чьи-либо еще возможные дальнейшие обвинения меня в том, что я азербайджанец или что я из кишлака и т.д. могу сообщить, что я украинец, специалист в области истории кулинарии и очень долго работал и в Азербайджане, и в Армении и Грузии на правительственных кухнях. Так что нервничать не надо. что касается чая, то действительно книга интересная.
07.05.2006 21:17
Гость: Чаеман
Слышал от одного чела, при совке он был "толкачем" т.е. как щас гаварят "менеджером по закупкам", что тот самый чай который называли грузинским, на (если не ошибаюсь) "зугдидской чаеразвесочной фабрике" паковали, был родом из индии. :-)
Другой мой знакомый (у него тесть из грузинских цеховиков) уверял что при совке, что щас, с чаем как и с вином лучшее оставляли для себя.
07.05.2006 21:21
Слышал от одного чела, при совке он был "толкачем" т.е. как щас гаварят "менеджером по закупкам", что тот самый чай который называли грузинским, на (если не ошибаюсь) "зугдидской чаеразвесочной фабрике" паковали, был родом из индии. :-)
Другой мой знакомый (у него тесть из грузинских цеховиков) уверял что при совке, что щас, с чаем как и с вином лучшее оставляли для себя.
07.05.2006 21:21
Гость: Чаеман
Вдогонку. Похлебкин, царствие ему небесное, работал как со специалистами общаясь, так и по старым книгам, некоторым из которых уже около сотни лет. Неудивительно, что кое-что покажется странным.
А спорить о "правильности" кухни, тем более кавказской, бессмысленно. Там в каждом ауле свой "веками проверенный" рецепт. :-) Проверено.
07.05.2006 21:28
Вдогонку. Похлебкин, царствие ему небесное, работал как со специалистами общаясь, так и по старым книгам, некоторым из которых уже около сотни лет. Неудивительно, что кое-что покажется странным.
А спорить о "правильности" кухни, тем более кавказской, бессмысленно. Там в каждом ауле свой "веками проверенный" рецепт. :-) Проверено.
07.05.2006 21:28
Гость: любитель
что касается чая, так вот, то, что продавалось на советском чайном рынке, было не лучших грузинских или азербайджанских сортов. Лучшее, конечно же, оставляли для высокопоставленных партийных чиновников и.. на экспорт. да, не удивляйтесь, причем в роскошной, по тем временам, упаковке. также чай смешивали, сознательно создавая разносортицу, но выдавали за перный или высший сорт (для получения больших прибылей). И действительно, лучший чай листовой, крупный, при заваривании листочек должен развернуться.Полезнее для организма - чай зеленый, вкуснее черный, байховый.
07.05.2006 22:33
что касается чая, так вот, то, что продавалось на советском чайном рынке, было не лучших грузинских или азербайджанских сортов. Лучшее, конечно же, оставляли для высокопоставленных партийных чиновников и.. на экспорт. да, не удивляйтесь, причем в роскошной, по тем временам, упаковке. также чай смешивали, сознательно создавая разносортицу, но выдавали за перный или высший сорт (для получения больших прибылей). И действительно, лучший чай листовой, крупный, при заваривании листочек должен развернуться.Полезнее для организма - чай зеленый, вкуснее черный, байховый.
07.05.2006 22:33
Гость: Дульцинея
Господа эксперты еще подиритесь на тему кто первый плов придумал или там шашлык. Несмотря на наличие некоторой дисскусионности в распределении блюд по национальности происхождения и излишней категоричности некоторых рецептов - книги Похлебкина о национальных кухнях народов СССР труд фундаментальный, аналогов не имеющий. Что касается грузинского чая, он как и краснодарский и турецкий по сравнению с индийским и китайским сено-сеном.
08.05.2006 18:41
Господа эксперты еще подиритесь на тему кто первый плов придумал или там шашлык. Несмотря на наличие некоторой дисскусионности в распределении блюд по национальности происхождения и излишней категоричности некоторых рецептов - книги Похлебкина о национальных кухнях народов СССР труд фундаментальный, аналогов не имеющий. Что касается грузинского чая, он как и краснодарский и турецкий по сравнению с индийским и китайским сено-сеном.
08.05.2006 18:41
Гость: Не представился
Э, нет, тот краснодарский что при совке в железных банках продавали, не семть трогать!
08.05.2006 22:59
Э, нет, тот краснодарский что при совке в железных банках продавали, не семть трогать!
08.05.2006 22:59
Гость: Не представился
Прежде чем грузин6ский чай ругать, неплохо было бы научиться его заваривать. У местных своя технология заварки, при которой т.н. "сено" имеет отличный вкус и аромат.
09.05.2006 00:09
Прежде чем грузин6ский чай ругать, неплохо было бы научиться его заваривать. У местных своя технология заварки, при которой т.н. "сено" имеет отличный вкус и аромат.
09.05.2006 00:09
Гость: Не представился
Грузинский чай конечно не лучший в мире, но грузинские вина и минеральные воды высшего класса.Кто их не пил - много потерял.
09.05.2006 01:13
Грузинский чай конечно не лучший в мире, но грузинские вина и минеральные воды высшего класса.Кто их не пил - много потерял.
09.05.2006 01:13
Гость: Дульцинея
Уважаемый Не представился - как ты грузинский чай не заваривай, любому китайскому цейлонскому индийскому он даже в подметки не годится. А если говорить не про любой, а про качественный то будет еще хуже.
09.05.2006 06:06
Уважаемый Не представился - как ты грузинский чай не заваривай, любому китайскому цейлонскому индийскому он даже в подметки не годится. А если говорить не про любой, а про качественный то будет еще хуже.
09.05.2006 06:06
Гость: Clon
В восьмидесятых годах как-то попробовал чай грузинский, привезенный грузином, приехавшим в гости к знакомым. Грузин сказал , что чай самодельный, делали для себя. Они чай не любили и отдали его мне. Пил его где-то месяц, пока не кончился. В сравнении с чаем, что продавали во время олимпиады, был очень не плох. Так что всё упирается в производителя. Делать для себя и на рынок большая разница. Тем более что для Грузии от чая толку небыло. Там всё-таки вино пьют.
09.05.2006 12:33
В восьмидесятых годах как-то попробовал чай грузинский, привезенный грузином, приехавшим в гости к знакомым. Грузин сказал , что чай самодельный, делали для себя. Они чай не любили и отдали его мне. Пил его где-то месяц, пока не кончился. В сравнении с чаем, что продавали во время олимпиады, был очень не плох. Так что всё упирается в производителя. Делать для себя и на рынок большая разница. Тем более что для Грузии от чая толку небыло. Там всё-таки вино пьют.
09.05.2006 12:33
Гость: Poluhohol
"Гость: любитель
что касается чая, так вот, то, что продавалось на советском чайном рынке, было не лучших грузинских или азербайджанских сортов. Лучшее, конечно же, оставляли для высокопоставленных партийных чиновников и.. на экспорт. да, не удивляйтесь, причем в роскошной, по тем временам, упаковке. также чай смешивали, сознательно создавая разносортицу, но выдавали за перный или высший сорт (для получения больших прибылей). И действительно, лучший чай листовой, крупный, при заваривании листочек должен развернуться.Полезнее для организма - чай зеленый, вкуснее черный, байховый."
Очередной измышлизм насчет высокопоставленных партийных чиновников, сожравших все наше сало и смалец, посыпанный сахаром...
Помнится, что в городе, снабжавшемся по первой категории снабжения, доводилось покупать чай грузинский и азерский всякий разный - в цыбиках, в плитках, развесной и т.д.
Как почти все в Союзе, произведенное в Закавказье, не отличалось качеством, а особенно его стабильностью. Попадались и цыбики с листовым черным байховым чаем "высшего сорта", на донышке которых хватало чайной пыли. А бывало, брался второсортный плиточный чай, дававший вполне достойную по вкусу и виду заварку...
Азерский был как правило на порядок хуже грузинского, про краснодарский вообще молчу.
Как говорится, "гордость Армении - слёзы России"...
10.05.2006 18:09
"Гость: любитель
что касается чая, так вот, то, что продавалось на советском чайном рынке, было не лучших грузинских или азербайджанских сортов. Лучшее, конечно же, оставляли для высокопоставленных партийных чиновников и.. на экспорт. да, не удивляйтесь, причем в роскошной, по тем временам, упаковке. также чай смешивали, сознательно создавая разносортицу, но выдавали за перный или высший сорт (для получения больших прибылей). И действительно, лучший чай листовой, крупный, при заваривании листочек должен развернуться.Полезнее для организма - чай зеленый, вкуснее черный, байховый."
Очередной измышлизм насчет высокопоставленных партийных чиновников, сожравших все наше сало и смалец, посыпанный сахаром...
Помнится, что в городе, снабжавшемся по первой категории снабжения, доводилось покупать чай грузинский и азерский всякий разный - в цыбиках, в плитках, развесной и т.д.
Как почти все в Союзе, произведенное в Закавказье, не отличалось качеством, а особенно его стабильностью. Попадались и цыбики с листовым черным байховым чаем "высшего сорта", на донышке которых хватало чайной пыли. А бывало, брался второсортный плиточный чай, дававший вполне достойную по вкусу и виду заварку...
Азерский был как правило на порядок хуже грузинского, про краснодарский вообще молчу.
Как говорится, "гордость Армении - слёзы России"...
10.05.2006 18:09
Гость: Не представился
Извините что вмешиваюсь диспут о грузинском и азербайжанском чая. Но высказывания Bakinka() меня задела за живое.
1.Войну выиграл СССР как государство и ВСЕ (подчеркиваю) все люди населявшие в то время страну под названием СССР. И не понятно о каком качестве рассуждает автор.
2.На сколько я знаю чай грузинский и других видов был специально выведен для МАШИННОЙ уборки, лучшие сорта чая получаются при уборке РУКАМИ. Как известно лучший чай получается из молодых листочков размером с ВЕКО человека, а не с ВЕКО слона и тех бревен и палок которые встречались в чае привезенном из Закавказья.
3.Теперь о госпиталях и раненых, создается впечатление что вся остальная страна сидела в это время где то на прод складе и отъедалась американской тушенкой полученной по лендлинзу.
4.О наградах, IHMO на международные конкурсы везли супер элитный чай
выращенный где на одном склоне размером 100х100 метров при элитном
уходе. А в магазин попадало то что собирал комбайн, что испивали сохранить и провялить. Это как с вином Кинзмараули, склон где выращивается это сорт винограда ОДИН, а вина с такой этикеткой много.
ЗЫ не чего личного к автору я не испытываю, но прочитав высказывания стало "за державу обидно"
ЗЗЫ На сколько мне известно В. Похмелкин не был специалистом в области приготавления пищи. Его можно скорее охарактеризовать как любителя, собирателя рецептов и популяризатора IMHO.
11.05.2006 10:04
Извините что вмешиваюсь диспут о грузинском и азербайжанском чая. Но высказывания Bakinka() меня задела за живое.
1.Войну выиграл СССР как государство и ВСЕ (подчеркиваю) все люди населявшие в то время страну под названием СССР. И не понятно о каком качестве рассуждает автор.
2.На сколько я знаю чай грузинский и других видов был специально выведен для МАШИННОЙ уборки, лучшие сорта чая получаются при уборке РУКАМИ. Как известно лучший чай получается из молодых листочков размером с ВЕКО человека, а не с ВЕКО слона и тех бревен и палок которые встречались в чае привезенном из Закавказья.
3.Теперь о госпиталях и раненых, создается впечатление что вся остальная страна сидела в это время где то на прод складе и отъедалась американской тушенкой полученной по лендлинзу.
4.О наградах, IHMO на международные конкурсы везли супер элитный чай
выращенный где на одном склоне размером 100х100 метров при элитном
уходе. А в магазин попадало то что собирал комбайн, что испивали сохранить и провялить. Это как с вином Кинзмараули, склон где выращивается это сорт винограда ОДИН, а вина с такой этикеткой много.
ЗЫ не чего личного к автору я не испытываю, но прочитав высказывания стало "за державу обидно"
ЗЗЫ На сколько мне известно В. Похмелкин не был специалистом в области приготавления пищи. Его можно скорее охарактеризовать как любителя, собирателя рецептов и популяризатора IMHO.
11.05.2006 10:04
Гость: Дульцинея
Похмелкин так вообще депутат госдумы.
Похлебкин же имменно эксперт практик, достаточно прочитать "Мое меню" что бы в этом убедится.
12.05.2006 22:11
Похмелкин так вообще депутат госдумы.
Похлебкин же имменно эксперт практик, достаточно прочитать "Мое меню" что бы в этом убедится.
12.05.2006 22:11
Гость: dunkelfalke
в японии чай тоже машинами убирается. и все равно японцы производят самый лучший чай в мире. сенча, кабузеча, тамариокуча, гиокуро...
13.05.2006 15:51
в японии чай тоже машинами убирается. и все равно японцы производят самый лучший чай в мире. сенча, кабузеча, тамариокуча, гиокуро...
13.05.2006 15:51
Exile
Сенчу уважаю. А вот грузинский чай может где-то и существовал вкусный, но мне такой никогда не попадался. Во "времена дефицита" по знакомству доставали неплохой цейлонский и индийский. Иногда привозили отличный кенийский ("Proud of Kenia", если кто помнит). Качественный грузинский чай если и выпускался, то в таких маленьких количествах, что можно считать и не было его.
16.05.2006 19:43
Сенчу уважаю. А вот грузинский чай может где-то и существовал вкусный, но мне такой никогда не попадался. Во "времена дефицита" по знакомству доставали неплохой цейлонский и индийский. Иногда привозили отличный кенийский ("Proud of Kenia", если кто помнит). Качественный грузинский чай если и выпускался, то в таких маленьких количествах, что можно считать и не было его.
16.05.2006 19:43
Гость: Ingvar
Читать отзывы интересно. Но такое впечатление, что авторы забыли о том, что экономика Советского Союза была плановой. А отсюда следовало: а) все планирование шло от достигнутого; б) в применении к сельскому хозяйству это принимало достаточно уродливые формы. В журнале "Химия и жизнь" в начале 80-х был напечатан отрывок из интервью с главным инженером чайной промышленности (или чайной отрасли Минсельхоза Грузии - точно не помню). По его словам - план для сезонной в наших условиях культуры был доведен до 7,5 центнера с гектара. В то время как на круглогодичных плантациях Индии и Цейлона он не превышал 7 центнеров. Для того чтобы выполнить такой план приходилось обрывать не только нежные молодые листочки, но и старые грубые и ветки. А это вело к ускоренному старению кустов. В тоже время из-за высокого плана не удавалось обновлять (заменять старые кусты молодыми) плантации. Этим и объясняется разница в качестве грузинского чая по времени. Чай начала 80-х заметно отличается по качеству чая начала 70-х, а тем более 60-х.
21.05.2006 15:13
Читать отзывы интересно. Но такое впечатление, что авторы забыли о том, что экономика Советского Союза была плановой. А отсюда следовало: а) все планирование шло от достигнутого; б) в применении к сельскому хозяйству это принимало достаточно уродливые формы. В журнале "Химия и жизнь" в начале 80-х был напечатан отрывок из интервью с главным инженером чайной промышленности (или чайной отрасли Минсельхоза Грузии - точно не помню). По его словам - план для сезонной в наших условиях культуры был доведен до 7,5 центнера с гектара. В то время как на круглогодичных плантациях Индии и Цейлона он не превышал 7 центнеров. Для того чтобы выполнить такой план приходилось обрывать не только нежные молодые листочки, но и старые грубые и ветки. А это вело к ускоренному старению кустов. В тоже время из-за высокого плана не удавалось обновлять (заменять старые кусты молодыми) плантации. Этим и объясняется разница в качестве грузинского чая по времени. Чай начала 80-х заметно отличается по качеству чая начала 70-х, а тем более 60-х.
21.05.2006 15:13
Гость: Олег
Грузинский чай сам по себе отвратителен и иным быть не мог. Поэтому его мешали с другими чаями (импортными, разумеется).
Меня тоже угащивали чаем, который "для себя". Это был чай по технологии "си-ти-си", которой в СССР вообще не было.Т.е. этот чаек "для себя" был сворован с фабрики, а не собран и приготовлен трудолюбивыми грузинскими чаеводами-чаелюбами (по-моему, там чай и не пил никто).
02.06.2006 19:20
Грузинский чай сам по себе отвратителен и иным быть не мог. Поэтому его мешали с другими чаями (импортными, разумеется).
Меня тоже угащивали чаем, который "для себя". Это был чай по технологии "си-ти-си", которой в СССР вообще не было.Т.е. этот чаек "для себя" был сворован с фабрики, а не собран и приготовлен трудолюбивыми грузинскими чаеводами-чаелюбами (по-моему, там чай и не пил никто).
02.06.2006 19:20
Информация о документе:
Документ подготовил(и): FaiberНомер версии документа: 1.0
Язык документа: русский
Создан с использованием: FB Tools
Дата создания документа: 2006-05-05
Основано на издании: Чай, Центрполиграф, 2005, ISBN 5-9524-1886-4
Интересно, когда эта книга была написана? было интересно читать, пока не дошла до антигрузинских комментариев (очень актуально :-))))в свете сегодняшних взаимоотношений между Грузией и Россией) и домыслов автора относительно политики развития чаеводства в Закавказье и на юге России. хочу отмeтить, что читаю Похлебкина из спортивного интереса - в его предыдущих книгах о кухнях народов мира и бывшего СССР так много передернуто, так откровенно продемонстрировано приписывание армянам блюд других кавказских народов, так извращены некоторые рецепты, что просто удивительно, как это осталось незамеченным специалистами.
07.05.2006 16:54