Библиотека / Классические детективы
Джон Диксон Карр
Три гроба
Серия: Гидеон Фелл
 Читать книгу: Три гроба Скачать книгу: |
АннотацияДетективный роман (его оригинальное название «The Three Coffins»; на русском он издавался также под названиями «Человек-призрак», «Три могилы»), в которой постоянный герой Д.Д. Карра доктор Гидеон Фелл читает своим соратникам по расследованию и, главным образом, читателям романа лекцию о детективных уловках, связанных с разрешением классической детективной загадки, известной как «загадка комнаты, запертой изнутри».
|
Рецензии читателей
Комментарии 1-11 из 11
Кроманион
Не знаю, как насчет половины, я прочитал первую, Ведьмино логово, так большего идиотизма мне читать среди детективов не доводилось. Читать Карра, это значит страдать хроническим слабоумием и неспособностью сложить два плюс два. Нормальные детективы можно встретить у Сименона, Стаута, Чандлера, Чейза, Макбейна сейчас читаю, еще куда ни шло, про Конан Дойля и По можно не упоминать, классика.
Очень хорошие полицейские детективы у пары Вале-Шевалль.
Для людей, которые любят вычурность и полное отсутствие логики событий, граничащей с полным кретинизмом, есть Карр, Кристи Агата, и Эрл Стенли Гарднер.
29.09.2008 16:57
Не знаю, как насчет половины, я прочитал первую, Ведьмино логово, так большего идиотизма мне читать среди детективов не доводилось. Читать Карра, это значит страдать хроническим слабоумием и неспособностью сложить два плюс два. Нормальные детективы можно встретить у Сименона, Стаута, Чандлера, Чейза, Макбейна сейчас читаю, еще куда ни шло, про Конан Дойля и По можно не упоминать, классика.
Очень хорошие полицейские детективы у пары Вале-Шевалль.
Для людей, которые любят вычурность и полное отсутствие логики событий, граничащей с полным кретинизмом, есть Карр, Кристи Агата, и Эрл Стенли Гарднер.
29.09.2008 16:57
cendo
Кроманион видимо Вы из тех кому нравятся романы-действие.
Рад за Вас, но надо внимательнее читать рецензию и не было бы у Вас такого разочарования.
Вполне читабельно.
29.09.2008 18:34
Кроманион видимо Вы из тех кому нравятся романы-действие.
Рад за Вас, но надо внимательнее читать рецензию и не было бы у Вас такого разочарования.
Вполне читабельно.
29.09.2008 18:34
Кроманион
Как раз нет. Я люблю именно загадки запертой комнаты, логические заморочки. Поэтому долгое время обходил авторов боевых детективов, типа Чандлера, Хэммета, и Чейза (последний, кстати, мне понравился поздними драматическими романами, именно как драмами, а не как детективами, большинство ранней шелухи я или не читал, или не помню, если читал). Но если должна быть загадка, то это должно быть из разряда "да, это могло быть", а не вычурное действо с 35-ю переодеваниями главного злодея, очевидными логическими пробелами (пример: самоубийца из Гарднера не только хлебнул из склянки с цианидом, но умудрился естчо и спрятать пузырек от полицейских, причем непонятно, почему он это сделал, причин то для этого не было,как и времени) и его чистосердечным признанием, потому что Пуаро разгадал его коварный замысел, хотя ни у Пуаро ни Джеппа нет сколько-нибудь внятной улики указывающей на преступника. Когда начинается притягивание за уши, для меня кончается детектив.
01.10.2008 14:20
Как раз нет. Я люблю именно загадки запертой комнаты, логические заморочки. Поэтому долгое время обходил авторов боевых детективов, типа Чандлера, Хэммета, и Чейза (последний, кстати, мне понравился поздними драматическими романами, именно как драмами, а не как детективами, большинство ранней шелухи я или не читал, или не помню, если читал). Но если должна быть загадка, то это должно быть из разряда "да, это могло быть", а не вычурное действо с 35-ю переодеваниями главного злодея, очевидными логическими пробелами (пример: самоубийца из Гарднера не только хлебнул из склянки с цианидом, но умудрился естчо и спрятать пузырек от полицейских, причем непонятно, почему он это сделал, причин то для этого не было,как и времени) и его чистосердечным признанием, потому что Пуаро разгадал его коварный замысел, хотя ни у Пуаро ни Джеппа нет сколько-нибудь внятной улики указывающей на преступника. Когда начинается притягивание за уши, для меня кончается детектив.
01.10.2008 14:20
Dresden
To Кроманион
Дополняю свою рецензию, так видимо книга в этом нуждается - сказанное Кроманионом может запутать читателя.
Пожалуйста, не надо мешать в одну кучу Гарднера, Кристи и Карра, которые пишут совершенно разные по стилю, интеллектуальному напряжению и правдоподобности вещи.
У Карра не все вещи одинаково хороши и специализируется он на необычных детективах с оригинальным способом убийства. Это, можно сказать детективная экзотика. Кому интересно напрячь мозг или получить удовольствие от готической атмосферы в стиле "замка ужасов" - милости просим.
У Кристи есть чудесные вещи, хотя половина произведений - "абы-што и сбоку бантик", особенно про борьбу Пуаро с "великой четверкой". В общем, где-то рядом с Карром, но без готики и изощренного внимания к переплетению мистики и реальности.
Гарднер - это совершенно иной пошиб. Большая часть книг повторяет сюжет предыдущих, диалоги и роли списаны друг с друга. Внимания к деталям, которое гарантирует правдоподобность, нет вообще. Тяга к интеллекту + экшен прослеживается, но реализована на низком уровне. По жанру - это переходный мостик к Макбейну.
Эд Макбейн и проч. полицейские детективы - это уже несколько парсеков от Карра и Кристи в аспекте жанровых разновидностей.
В вязи с этим вывод: Понятно, что чтение одного из авторов исходя из предпочтений, появившихся на основе прочтения по сути абсолютно другой литературы,может быть непродуктивным для Субъекта, что, однако, вовсе не предполагает того, что Объект плох :) Поэтому читайте, учитывая систему жанровых координат, на которую ориентируется автор.
02.10.2008 14:18
To Кроманион
Дополняю свою рецензию, так видимо книга в этом нуждается - сказанное Кроманионом может запутать читателя.
Пожалуйста, не надо мешать в одну кучу Гарднера, Кристи и Карра, которые пишут совершенно разные по стилю, интеллектуальному напряжению и правдоподобности вещи.
У Карра не все вещи одинаково хороши и специализируется он на необычных детективах с оригинальным способом убийства. Это, можно сказать детективная экзотика. Кому интересно напрячь мозг или получить удовольствие от готической атмосферы в стиле "замка ужасов" - милости просим.
У Кристи есть чудесные вещи, хотя половина произведений - "абы-што и сбоку бантик", особенно про борьбу Пуаро с "великой четверкой". В общем, где-то рядом с Карром, но без готики и изощренного внимания к переплетению мистики и реальности.
Гарднер - это совершенно иной пошиб. Большая часть книг повторяет сюжет предыдущих, диалоги и роли списаны друг с друга. Внимания к деталям, которое гарантирует правдоподобность, нет вообще. Тяга к интеллекту + экшен прослеживается, но реализована на низком уровне. По жанру - это переходный мостик к Макбейну.
Эд Макбейн и проч. полицейские детективы - это уже несколько парсеков от Карра и Кристи в аспекте жанровых разновидностей.
В вязи с этим вывод: Понятно, что чтение одного из авторов исходя из предпочтений, появившихся на основе прочтения по сути абсолютно другой литературы,может быть непродуктивным для Субъекта, что, однако, вовсе не предполагает того, что Объект плох :) Поэтому читайте, учитывая систему жанровых координат, на которую ориентируется автор.
02.10.2008 14:18
Кроманион
Вероятно, я неправильно составил первый пост, раз столько людей меня поправляют с жанровой принадлежностью.
Попробую на пальцах. Я наоборот, предпочитаю классические детективы. Но загадку мне подайте такую, чтобы я поверил в ее вероятное осуществление. В одном ЖАНРЕ классического детектива можно делить авторов на плохих и хороших. Возьмем у Конан Дойла Собаку Баскервилей. Я отношу это к разряду, "а почему бы и нет?". Логических пробелов я не вижу и несостыковок тоже. Хотя там есть и весьма необычные обстоятельства и нагнетание мрачной готической атмосферы и налет мистики и еще много чего.
Теперь возьмем самое раскрученное (ну одно из самых) произведений Агаты Кристи "Восточный экспресс". Давайте рассмотрим на правдоподобие. Как Вы все помните, все пассажиры ходили и тыкали ножиком всю ночь жертву. А теперь задумайтесь, сколько вы знаете женщин и мужчин способных нанести потенциально смертельный удар ножом в человеческое тело? Абсолютно бесшумно! А? Подумали? Много таких среди Ваших знакомых? Подонок, скажете Вы? Ну и что? А вы знаете, что людей, исполняющих смертные приговоры долго подбирают среди, в общем-то среди психологически устойчивых офицеров, им дается соответствующая накачка, психологическая поддержка, потом реабилитация, и то не все могут выстрелить (а не ударить ножом) в маньяка, убийцу? Плюс зная, что теряют льготы там и все такое. А тут няня, графиня с мужем и еще куча людей ходит всю ночь и с поразительным хладнокровием тыркают ножиком. При этом они знают, что за стеной купе едет знаменитый сыщик Пуаро. Нормальные бы люди в крайнем случае проспонсировали киллера и на этом успокоились. То что каждый хочет пойти и ткнуть ножиком - это бредятина.
Если оставить в стороне психологию, то возникает, так сказать, технический аспект дела. Вагон приезжает без остановок. В вагоне труп. Убийца 100 % в вагоне.
Я хочу обратить Ваше внимание, что убийца стопудово в вагоне и все об этом знают. Знает полиция и пресса. То есть расследующий дело чиновник не сможет оправдаться тем, что убийца неизвестный скрылся на просторах Европы. Здесь очевиден тест на его профпригодность. А в таких случаях УБИЙЦА ПОЧТИ НАВЕРНЯКА БУДЕТ НАЙДЕН. Даже если это невиновный. То есть достаточно было какой нить няне заполучить порез, пятно крови на платье (а они все такие хладнокровные, не правда ли, в темноте, да еще тыкая ножиком, умудрились не замараться, прямо 5 лет стажа в лагере коммандос). И никакие бы показания-алиби остальных жертву не спасли бы, особенно если бы доказали, а это оказывается легко, что свидетели имеют с обвиняемым личные связи. Кого-то бы объявили тыкальщиком, остальных (кому не повезло)соучастниками и вперед, в суд.
По крайней мере пара бы человек точно нарвалась бы на допрос с пристрастием. Такой допрос достаточно хорошо описан, допустим, у Сименона. Даже опытные преступники не выдерживают несколько суток беспрерывного допроса, что там говорить про людей и без того недавно переживших тяжкое горе. Ну, разработчики плана взрослые люди, об этом знают. А значит все 12 человек или сколько их там в вагоне, поразило старческое слабоумие пополам с маразмом.
На основание вышеизложенного абсурдность предлагаемого Кристи сюжета портит все удовольствие от прочтения данного опуса. "НЕ верю", как сказал бы Станиславский.
А поскольку у Кристи подобного бреда вагон :) и маленькая тележка, поэтому я ее давно и не читаю, хотя ЛЮБЛЮ классические детективы. И жанровое разделение тут не причем. В одном жанре могут быть хорошие загадки, могут быть и вот такие.
02.10.2008 18:59
Вероятно, я неправильно составил первый пост, раз столько людей меня поправляют с жанровой принадлежностью.
Попробую на пальцах. Я наоборот, предпочитаю классические детективы. Но загадку мне подайте такую, чтобы я поверил в ее вероятное осуществление. В одном ЖАНРЕ классического детектива можно делить авторов на плохих и хороших. Возьмем у Конан Дойла Собаку Баскервилей. Я отношу это к разряду, "а почему бы и нет?". Логических пробелов я не вижу и несостыковок тоже. Хотя там есть и весьма необычные обстоятельства и нагнетание мрачной готической атмосферы и налет мистики и еще много чего.
Теперь возьмем самое раскрученное (ну одно из самых) произведений Агаты Кристи "Восточный экспресс". Давайте рассмотрим на правдоподобие. Как Вы все помните, все пассажиры ходили и тыкали ножиком всю ночь жертву. А теперь задумайтесь, сколько вы знаете женщин и мужчин способных нанести потенциально смертельный удар ножом в человеческое тело? Абсолютно бесшумно! А? Подумали? Много таких среди Ваших знакомых? Подонок, скажете Вы? Ну и что? А вы знаете, что людей, исполняющих смертные приговоры долго подбирают среди, в общем-то среди психологически устойчивых офицеров, им дается соответствующая накачка, психологическая поддержка, потом реабилитация, и то не все могут выстрелить (а не ударить ножом) в маньяка, убийцу? Плюс зная, что теряют льготы там и все такое. А тут няня, графиня с мужем и еще куча людей ходит всю ночь и с поразительным хладнокровием тыркают ножиком. При этом они знают, что за стеной купе едет знаменитый сыщик Пуаро. Нормальные бы люди в крайнем случае проспонсировали киллера и на этом успокоились. То что каждый хочет пойти и ткнуть ножиком - это бредятина.
Если оставить в стороне психологию, то возникает, так сказать, технический аспект дела. Вагон приезжает без остановок. В вагоне труп. Убийца 100 % в вагоне.
Я хочу обратить Ваше внимание, что убийца стопудово в вагоне и все об этом знают. Знает полиция и пресса. То есть расследующий дело чиновник не сможет оправдаться тем, что убийца неизвестный скрылся на просторах Европы. Здесь очевиден тест на его профпригодность. А в таких случаях УБИЙЦА ПОЧТИ НАВЕРНЯКА БУДЕТ НАЙДЕН. Даже если это невиновный. То есть достаточно было какой нить няне заполучить порез, пятно крови на платье (а они все такие хладнокровные, не правда ли, в темноте, да еще тыкая ножиком, умудрились не замараться, прямо 5 лет стажа в лагере коммандос). И никакие бы показания-алиби остальных жертву не спасли бы, особенно если бы доказали, а это оказывается легко, что свидетели имеют с обвиняемым личные связи. Кого-то бы объявили тыкальщиком, остальных (кому не повезло)соучастниками и вперед, в суд.
По крайней мере пара бы человек точно нарвалась бы на допрос с пристрастием. Такой допрос достаточно хорошо описан, допустим, у Сименона. Даже опытные преступники не выдерживают несколько суток беспрерывного допроса, что там говорить про людей и без того недавно переживших тяжкое горе. Ну, разработчики плана взрослые люди, об этом знают. А значит все 12 человек или сколько их там в вагоне, поразило старческое слабоумие пополам с маразмом.
На основание вышеизложенного абсурдность предлагаемого Кристи сюжета портит все удовольствие от прочтения данного опуса. "НЕ верю", как сказал бы Станиславский.
А поскольку у Кристи подобного бреда вагон :) и маленькая тележка, поэтому я ее давно и не читаю, хотя ЛЮБЛЮ классические детективы. И жанровое разделение тут не причем. В одном жанре могут быть хорошие загадки, могут быть и вот такие.
02.10.2008 18:59
Sediment
Кроманион
ЛЮБЛЮ классические детективы
В свете вышеизложенного Вами, Вы должны достаточно высоко ценить и У.Коллинза ("Лунный камень", например. Или "Желтая маска"). На мой взгляд, они ничем не хуже "Собаки Баскервилей".
Я правильно понял ваши вкусы?
А творчество Ч.Диккенса, на 75% состоящее, фактически, из детективов (с примесью ЛР)?
02.10.2008 21:28
Кроманион
ЛЮБЛЮ классические детективы
В свете вышеизложенного Вами, Вы должны достаточно высоко ценить и У.Коллинза ("Лунный камень", например. Или "Желтая маска"). На мой взгляд, они ничем не хуже "Собаки Баскервилей".
Я правильно понял ваши вкусы?
А творчество Ч.Диккенса, на 75% состоящее, фактически, из детективов (с примесью ЛР)?
02.10.2008 21:28
Анита-Стрекоза
Книгу эту в бумажном варианте я прочитала уже давно (называлась она, кстати, "Призрачный убийца"). Первое ощущение - бред. Но бред захватывающий и интересный. Не знаю, как там с другими детективами Карра (я читала еще "Табакерку императора", она мне действительно очень понравилась, но не о ней сейчас речь), но этот я перечитывала с удовольствием. Хотя первое ощущение осталось неизменным.
03.10.2008 02:31
Книгу эту в бумажном варианте я прочитала уже давно (называлась она, кстати, "Призрачный убийца"). Первое ощущение - бред. Но бред захватывающий и интересный. Не знаю, как там с другими детективами Карра (я читала еще "Табакерку императора", она мне действительно очень понравилась, но не о ней сейчас речь), но этот я перечитывала с удовольствием. Хотя первое ощущение осталось неизменным.
03.10.2008 02:31
anita-g
Цитата из реплики Кроманион:
Для людей, которые любят вычурность и полное отсутствие логики событий, граничащей с полным кретинизмом, есть Карр, Кристи Агата, и Эрл Стенли Гарднер.
Значит, 99% читателей детективов - любители кретинизма, я так поняла? И только вы прав? Вот вы раскладываете по полочкам Восточный экспресс. И рассуждаете - логично или нет то, что произошло в вагоне? Но это же беллетристика, художественный вымысел, направленный на то, чтобы развлечь читателя и совершить с ним чудесную прогулку в мир загадок и тайн. Это ж не документальный детектив.
Это все равно, что изучать по историческим любовным романам историю и требовать от автора исторической правды.
А Джон Диксон Карр считается самым знаменитым авторм романов о "запертой комнате". Читая его романы, я просто наслаждаюсь, как и его замечательным чувством юмора, так и замечательным стилем и языком его романов. Никто так прекрасно не описал еще старинный Лондон, как он, знаток в этом деле. Каждую его книгу я читаю с огромным удовольствием. А что за типажи он создает, а каким они говорят языком! Это поистине лучший образчик детективного чтения.
А если вам не нравится подобного рода книги и хочется поспорить - милости просим на форум Альдебарана, где в соответствующей теме можно порассуждать о прелестях детективного жанра.
А таких классиков детектива, как Чандлер, Кристи, Карр должен знать (не обязательно любить!) всякий,кто считает себя знатоком в этом вопросе.
04.10.2008 14:56
Цитата из реплики Кроманион:
Для людей, которые любят вычурность и полное отсутствие логики событий, граничащей с полным кретинизмом, есть Карр, Кристи Агата, и Эрл Стенли Гарднер.
Значит, 99% читателей детективов - любители кретинизма, я так поняла? И только вы прав? Вот вы раскладываете по полочкам Восточный экспресс. И рассуждаете - логично или нет то, что произошло в вагоне? Но это же беллетристика, художественный вымысел, направленный на то, чтобы развлечь читателя и совершить с ним чудесную прогулку в мир загадок и тайн. Это ж не документальный детектив.
Это все равно, что изучать по историческим любовным романам историю и требовать от автора исторической правды.
А Джон Диксон Карр считается самым знаменитым авторм романов о "запертой комнате". Читая его романы, я просто наслаждаюсь, как и его замечательным чувством юмора, так и замечательным стилем и языком его романов. Никто так прекрасно не описал еще старинный Лондон, как он, знаток в этом деле. Каждую его книгу я читаю с огромным удовольствием. А что за типажи он создает, а каким они говорят языком! Это поистине лучший образчик детективного чтения.
А если вам не нравится подобного рода книги и хочется поспорить - милости просим на форум Альдебарана, где в соответствующей теме можно порассуждать о прелестях детективного жанра.
А таких классиков детектива, как Чандлер, Кристи, Карр должен знать (не обязательно любить!) всякий,кто считает себя знатоком в этом вопросе.
04.10.2008 14:56
OIFA
Я читаю с большим удовольствием все произведения Д.Карра,
которые мне встречаются в библ-ках.Эту книгу читала в бумажном варианте давно,сейчас перечитала-впечатления все те же-увлекательно.Есть,конечно,и у него слабоватые книги,а у кого их нет?Но сравнивать Д.Карра с Р.Стаутом,а особенно с Чейзом?Тут согласна с Dresden.
13.10.2008 17:44
Я читаю с большим удовольствием все произведения Д.Карра,
которые мне встречаются в библ-ках.Эту книгу читала в бумажном варианте давно,сейчас перечитала-впечатления все те же-увлекательно.Есть,конечно,и у него слабоватые книги,а у кого их нет?Но сравнивать Д.Карра с Р.Стаутом,а особенно с Чейзом?Тут согласна с Dresden.
13.10.2008 17:44
Ulya B
Кроманион
Разборка Восточного экспресса?
Много таких среди Ваших знакомых?
Среди МОИХ знакомых нет людей, над трехлетней дочерью которых издевался, а потом убил похититель! И богачей американских тоже нет))
А тут няня, графиня с мужем и еще куча людей ходит всю ночь и с поразительным хладнокровием тыркают ножиком.
Графиня как раз не тыркала, только муж) А про хладнокровие откуда взяли?
Нормальные бы люди в крайнем случае проспонсировали киллер
По российским меркам "нормальные"-то? Англичанам вот суд присяжных понадобился)))
УБИЙЦА ПОЧТИ НАВЕРНЯКА БУДЕТ НАЙДЕН. Даже если это невиновный.
Опять российскими мерками пользуетесь...
Даже опытные преступники не выдерживают несколько суток беспрерывного допроса
Они тоже не выдержали! Хоть и не было нескольких суток и беспрерывного допроса... Вот только допрашивал их Пуаро))
Кого-то бы объявили тыкальщиком, остальных (кому не повезло)соучастниками и вперед, в суд
Таки сыщик, пользующийся мировым авторитетом (допущение, конечно), представил бы полиции уже готовую версию, подкрепленную авторитетом директора ж/д компании)))
ЛЮБЛЮ классические детективы
Вообще, классический детектив - это загадка: кто преступник?, развлечение для ума) А не социальный роман. Загадки всегда имеют условные допущения. Лично мне такие романы-загадки нравятся больше, чем "социальные", создающие лишь видимость достоверности, которой на самом деле все равно никогда нет, а есть только личное отношение писателя...
17.10.2008 09:20
Кроманион
Разборка Восточного экспресса?
Много таких среди Ваших знакомых?
Среди МОИХ знакомых нет людей, над трехлетней дочерью которых издевался, а потом убил похититель! И богачей американских тоже нет))
А тут няня, графиня с мужем и еще куча людей ходит всю ночь и с поразительным хладнокровием тыркают ножиком.
Графиня как раз не тыркала, только муж) А про хладнокровие откуда взяли?
Нормальные бы люди в крайнем случае проспонсировали киллер
По российским меркам "нормальные"-то? Англичанам вот суд присяжных понадобился)))
УБИЙЦА ПОЧТИ НАВЕРНЯКА БУДЕТ НАЙДЕН. Даже если это невиновный.
Опять российскими мерками пользуетесь...
Даже опытные преступники не выдерживают несколько суток беспрерывного допроса
Они тоже не выдержали! Хоть и не было нескольких суток и беспрерывного допроса... Вот только допрашивал их Пуаро))
Кого-то бы объявили тыкальщиком, остальных (кому не повезло)соучастниками и вперед, в суд
Таки сыщик, пользующийся мировым авторитетом (допущение, конечно), представил бы полиции уже готовую версию, подкрепленную авторитетом директора ж/д компании)))
ЛЮБЛЮ классические детективы
Вообще, классический детектив - это загадка: кто преступник?, развлечение для ума) А не социальный роман. Загадки всегда имеют условные допущения. Лично мне такие романы-загадки нравятся больше, чем "социальные", создающие лишь видимость достоверности, которой на самом деле все равно никогда нет, а есть только личное отношение писателя...
17.10.2008 09:20
Информация о документе:
Документ подготовил(и): RolandНомер версии документа: 1.0
Язык документа: русский
Создан с использованием: FB Editor v2.0
Дата создания документа: 21 September 2008
Сканирование и вычитка: OCR Larisa_F
Основано на издании: Мастера детектива. Вып. 10, Москва, Пресса, 1994, ISBN 5-253-00727-Х
Одна из наиболее запомнившихся книг о Гидеоне Фелле. Все очень завернуто и захватывает. Вообще половина цикла о Фелле - это детективы отличного качества.
27.09.2008 14:32