Библиотека / Биографии и мемуары
Феликс Иванович Чуев
Сто сорок бесед с Молотовым (1991 г.)
 Читать книгу: Сто сорок бесед с Молотовым Скачать книгу: |
АннотацияМне приходилось поднимать тост за Гитлера как руководителя Германии. А то, что мы перед войной провели эти репрессии, я считаю, мы правильно сделали. Сталина топчут для того, чтобы подобраться к Ленину. А некоторые начинают и Ленина. Ну, и Ленин перебарщивал кое в чём. Нам надо усиливать основную линию партии, чтобы обыватели не взяли верх.
|
Рецензии читателей
Комментарии 1-19 из 19
Bubuka & Mumuka
371Pontos
<В моей семье в 1938г были расстреляны 7 безвинных человек. Они были земледельцы>
Вот так-таки пришли и расстреляли? Или все же суд был? А по какому обвинению? Вы можете привести подробности?
<В селе из которого вышел мой отец было расстреляно(только расстреляно) 247 человек.>
И опять те же вопросы: о каком селе Вы пишете? Название? Какие против них выдвигались обвинения?
Без этих подробностей ваши обвинения - не более, чем кликушество.
05.04.2008 19:27
371Pontos
<В моей семье в 1938г были расстреляны 7 безвинных человек. Они были земледельцы>
Вот так-таки пришли и расстреляли? Или все же суд был? А по какому обвинению? Вы можете привести подробности?
<В селе из которого вышел мой отец было расстреляно(только расстреляно) 247 человек.>
И опять те же вопросы: о каком селе Вы пишете? Название? Какие против них выдвигались обвинения?
Без этих подробностей ваши обвинения - не более, чем кликушество.
05.04.2008 19:27
Dimitry188
Великолепный источник, прекрасно передающий дух времени.
И - источник открытий:
– Нас упрекают, что не обратили внимания на разведку. Предупреждали, да. Но, если бы мы пошли за разведкой, дали малейший повод, он бы раньше напал.
Мы знали, что война не за горами, что мы слабей Германии, что нам придется отступать. Весь вопрос был в том, докуда нам придется отступать – до Смоленска или до Москвы, это перед войной мы обсуждали.
Мы знали, что придется отступать, и нам нужно иметь как можно больше территории.
Мы делали все, чтобы оттянуть войну. И нам это удалось – на год и десять месяцев. Хотелось бы, конечно, больше. Сталин еще перед войной считал, что только к 1943 году мы сможем встретить немца на равных.
07.07.2008 17:51
Великолепный источник, прекрасно передающий дух времени.
И - источник открытий:
– Нас упрекают, что не обратили внимания на разведку. Предупреждали, да. Но, если бы мы пошли за разведкой, дали малейший повод, он бы раньше напал.
Мы знали, что война не за горами, что мы слабей Германии, что нам придется отступать. Весь вопрос был в том, докуда нам придется отступать – до Смоленска или до Москвы, это перед войной мы обсуждали.
Мы знали, что придется отступать, и нам нужно иметь как можно больше территории.
Мы делали все, чтобы оттянуть войну. И нам это удалось – на год и десять месяцев. Хотелось бы, конечно, больше. Сталин еще перед войной считал, что только к 1943 году мы сможем встретить немца на равных.
07.07.2008 17:51
Седой Лис
TO 371Pontos
Вы или безнадежно больны, или нагло врёте. Только время прошло, когда подобная ложь на "ура" воспринималась в народе.
10.07.2008 21:05
TO 371Pontos
Вы или безнадежно больны, или нагло врёте. Только время прошло, когда подобная ложь на "ура" воспринималась в народе.
10.07.2008 21:05
Седой Лис
Книга очень интересная. Прочел с удовольствием. Конечно, Вячеслав Михайлович тёмнит во многих вопросах, но дух времени книга передает очень хорошо.
Темнит Молотов, например, в месте, где говорит о своей жене. Полина Сергеевна была осуждена за то, что передала послу Израиля Голде Меир секретную информацию, которую в СССР знали двое - И. Сталин и В. Молотов. Ясен пень, коленки задрожат, когда чекисты принесут тебе такой материал!
Точно так же темнит, когда просто соглашается с предположением Чуева о том, что Иосиф Сталин был убит - наверняка он знал гораздо больше, чем сказал.
По поводу Лаврентия Павловича Берии у Молотова концы с концами не сходятся: это был "чужой человек. Залез в партию с плохими целями", и он же, при встрече с Молотовым информировал его о состоянии осужденной жены: "Полина жива!"
А уж если посмотреть на сделанное Берией, то этот "чужой человек" сделал для России гораздо больше, чем иные "нечужие" - тут и создание лучшей в мире разведки, и создание атомного щита СССР, и создание войск Противовоздушной обороны, молчу уж про его участие в Великой Отечественной и оборону Кавказа...
Удивлен тем, что Феликс Чуев согласился с тем, чтобы эту книгу комментировал редкий прохвост, профессор Кулешов. Для историка непозволительно так передергивать, как это он делает.
10.07.2008 21:23
Книга очень интересная. Прочел с удовольствием. Конечно, Вячеслав Михайлович тёмнит во многих вопросах, но дух времени книга передает очень хорошо.
Темнит Молотов, например, в месте, где говорит о своей жене. Полина Сергеевна была осуждена за то, что передала послу Израиля Голде Меир секретную информацию, которую в СССР знали двое - И. Сталин и В. Молотов. Ясен пень, коленки задрожат, когда чекисты принесут тебе такой материал!
Точно так же темнит, когда просто соглашается с предположением Чуева о том, что Иосиф Сталин был убит - наверняка он знал гораздо больше, чем сказал.
По поводу Лаврентия Павловича Берии у Молотова концы с концами не сходятся: это был "чужой человек. Залез в партию с плохими целями", и он же, при встрече с Молотовым информировал его о состоянии осужденной жены: "Полина жива!"
А уж если посмотреть на сделанное Берией, то этот "чужой человек" сделал для России гораздо больше, чем иные "нечужие" - тут и создание лучшей в мире разведки, и создание атомного щита СССР, и создание войск Противовоздушной обороны, молчу уж про его участие в Великой Отечественной и оборону Кавказа...
Удивлен тем, что Феликс Чуев согласился с тем, чтобы эту книгу комментировал редкий прохвост, профессор Кулешов. Для историка непозволительно так передергивать, как это он делает.
10.07.2008 21:23
Sediment
Мы знали, что война не за горами, что мы слабей Германии, что нам придется отступать. Весь вопрос был в том, докуда нам придется отступать – до Смоленска или до Москвы, это перед войной мы обсуждали.
Мы знали, что придется отступать, и нам нужно иметь как можно больше территории.
Нет слов! Один только вопрос: "мы" - это кто?
10.07.2008 21:24
Мы знали, что война не за горами, что мы слабей Германии, что нам придется отступать. Весь вопрос был в том, докуда нам придется отступать – до Смоленска или до Москвы, это перед войной мы обсуждали.
Мы знали, что придется отступать, и нам нужно иметь как можно больше территории.
Нет слов! Один только вопрос: "мы" - это кто?
10.07.2008 21:24
Sediment
Темнит Молотов, например, в месте, где говорит о своей жене. Полина Сергеевна была осуждена за то, что передала послу Израиля Голде Меир секретную информацию, которую в СССР знали двое - И. Сталин и В. Молотов.
Жемчужина Полина Семеновна (настоящие имя и фамилия - Перл Семеновна Карповская) (27.2.1897, село Пологи Александровского уезда Екатеринославской губ. - 1.5.1960, Москва), государственный деятель. Дочь портного. Сестра Жемчужиной в годы Гражданской войны репатриировалась в Эрец-Исраэль.
Образование Полина получила на рабфаках 2-го МГУ (1923) и 1-го МГК (1925). Училась на экономическом факультете Московского института народного хозяйства имени Г.В.Плеханова (1925-26).
С 1910 работала папиросницей на табачной фабрике (Екатеринослав), в 1917-18 кассир в аптеке. В 1918 вступила в РКП(б) и в Красную армию. В 1918-19 работала политработником в частях 12-й армии, заведовала клубом, а в 1919 была направлена на подпольную работу в Киев. В 1919-20 инструктор по работе среди женщин ЦК КП(б) Украины. В 1920-21 заведующая женским отделом Запорожского горкома, в 1921-22 инструктор Рогожско-Симоновского райкома РКП(б) г.Москвы.
В 1921 вышла замуж за В.М.Молотова. Стала близким другом жены И.В.Сталина Надежды Аллилуевой. В 1927-29 секретарь партячейки, а в 1930-32 директор парфюмерной фабрики "Новая заря". В 1929-30 инструктор Замоскворецкого райкома ВКП(б). В 1932-36 управляющая трестом высшей парфюмерии (ТЭЖЭ). После гибели Аллилуевой Жемчужина как супруга Молотова претендовала на роль "первой леди" СССР. С 1936 занимала руководящие посты в Наркомате пищевой промышленности СССР: с июля 1936 начальник Главного управления парфюмерно-косметической, синтетической и мыловаренной промышленности, с ноября 1937 зам.наркома. 19.1.1939 из наркомата выделен самостоятельный Наркомат рыбной промышленности СССР, во главе которого поставлена Жемчужина С марта 1939 кандидат в члены ЦК ВКП(б). Однако самостоятельный пост был не для Жемчужиной, и 21.11.1939 она была переведена в Наркомат легкой промышленности РСФСР нач. Главка текстильно-галантерейной промышленности. В феврале 1941 на XVIII партконференции выведена из состава кандидатов в члены ЦК.
С 1942 активно работала в Еврейском антифашистском комитете (ЕАК). В начале 1948 ЕАК был разогнан, а в мае 1948 Жемчужина выведена в резерв Министерства легкой промышленности РСФСР. 29.01.1949 арестована и обвинена в том, что "на протяжении ряда лет находилась в преступной связи с еврейскими националистами", а через два месяца ее муж был освобожден от должности министра иностранных дел и потерял большую часть своего влияния. 29.12.1949 Особым совещанием при МГБ СССР приговорена к 5 годам ссылки в Кустанайскую область.
В январе 1953, при подготовке к новому открытому процессу, арестована в ссылке и переведена в Москву. На следствии к ней применялись пытки. Сразу же после смерти Сталина, когда ее муж вновь занял руководящие позиции в стране, была освобождена по приказу Л.П.Берии и реабилитирована.
10.07.2008 21:34
Темнит Молотов, например, в месте, где говорит о своей жене. Полина Сергеевна была осуждена за то, что передала послу Израиля Голде Меир секретную информацию, которую в СССР знали двое - И. Сталин и В. Молотов.
Жемчужина Полина Семеновна (настоящие имя и фамилия - Перл Семеновна Карповская) (27.2.1897, село Пологи Александровского уезда Екатеринославской губ. - 1.5.1960, Москва), государственный деятель. Дочь портного. Сестра Жемчужиной в годы Гражданской войны репатриировалась в Эрец-Исраэль.
Образование Полина получила на рабфаках 2-го МГУ (1923) и 1-го МГК (1925). Училась на экономическом факультете Московского института народного хозяйства имени Г.В.Плеханова (1925-26).
С 1910 работала папиросницей на табачной фабрике (Екатеринослав), в 1917-18 кассир в аптеке. В 1918 вступила в РКП(б) и в Красную армию. В 1918-19 работала политработником в частях 12-й армии, заведовала клубом, а в 1919 была направлена на подпольную работу в Киев. В 1919-20 инструктор по работе среди женщин ЦК КП(б) Украины. В 1920-21 заведующая женским отделом Запорожского горкома, в 1921-22 инструктор Рогожско-Симоновского райкома РКП(б) г.Москвы.
В 1921 вышла замуж за В.М.Молотова. Стала близким другом жены И.В.Сталина Надежды Аллилуевой. В 1927-29 секретарь партячейки, а в 1930-32 директор парфюмерной фабрики "Новая заря". В 1929-30 инструктор Замоскворецкого райкома ВКП(б). В 1932-36 управляющая трестом высшей парфюмерии (ТЭЖЭ). После гибели Аллилуевой Жемчужина как супруга Молотова претендовала на роль "первой леди" СССР. С 1936 занимала руководящие посты в Наркомате пищевой промышленности СССР: с июля 1936 начальник Главного управления парфюмерно-косметической, синтетической и мыловаренной промышленности, с ноября 1937 зам.наркома. 19.1.1939 из наркомата выделен самостоятельный Наркомат рыбной промышленности СССР, во главе которого поставлена Жемчужина С марта 1939 кандидат в члены ЦК ВКП(б). Однако самостоятельный пост был не для Жемчужиной, и 21.11.1939 она была переведена в Наркомат легкой промышленности РСФСР нач. Главка текстильно-галантерейной промышленности. В феврале 1941 на XVIII партконференции выведена из состава кандидатов в члены ЦК.
С 1942 активно работала в Еврейском антифашистском комитете (ЕАК). В начале 1948 ЕАК был разогнан, а в мае 1948 Жемчужина выведена в резерв Министерства легкой промышленности РСФСР. 29.01.1949 арестована и обвинена в том, что "на протяжении ряда лет находилась в преступной связи с еврейскими националистами", а через два месяца ее муж был освобожден от должности министра иностранных дел и потерял большую часть своего влияния. 29.12.1949 Особым совещанием при МГБ СССР приговорена к 5 годам ссылки в Кустанайскую область.
В январе 1953, при подготовке к новому открытому процессу, арестована в ссылке и переведена в Москву. На следствии к ней применялись пытки. Сразу же после смерти Сталина, когда ее муж вновь занял руководящие позиции в стране, была освобождена по приказу Л.П.Берии и реабилитирована.
10.07.2008 21:34
sve4enie
Sediment, а Вам-то эта секретная информация откуда стала известна?
На самом деле, т.Сталин очень любил институт заложничества. Сидели жены Молотова, Калинина, Поскребышева, успел застрелиться перед арестом брат Кагановича .... все они секреты выдавали, что ли? Нет, так Вождь Народов предпочитал обращаться с Ближним Кругом.
11.07.2008 12:05
Sediment, а Вам-то эта секретная информация откуда стала известна?
На самом деле, т.Сталин очень любил институт заложничества. Сидели жены Молотова, Калинина, Поскребышева, успел застрелиться перед арестом брат Кагановича .... все они секреты выдавали, что ли? Нет, так Вождь Народов предпочитал обращаться с Ближним Кругом.
11.07.2008 12:05
Sediment
sve4enie
Sediment, а Вам-то эта секретная информация откуда стала известна?
Эту информацию представил Седой Лис на этой стапнице. Вы, видимо, невнимательно его пост прочитали. В моем посте дана информация о жизни Полины Семеновны Жемчужиной. Откуда взял информацию Седой Лис я не знаю.
11.07.2008 12:16
sve4enie
Sediment, а Вам-то эта секретная информация откуда стала известна?
Эту информацию представил Седой Лис на этой стапнице. Вы, видимо, невнимательно его пост прочитали. В моем посте дана информация о жизни Полины Семеновны Жемчужиной. Откуда взял информацию Седой Лис я не знаю.
11.07.2008 12:16
Седой Лис
Sediment,
я не понял, зачем вы с таким назиданием опубликовали биографию Полины Сергеевны.
to sve4enie
Частично информацию дает сам Молотов: "В чем ее обвиняли? В связях с сионистской организацией, с послом Израиля Голдой Меир. Хотели сделать Крым Еврейской автономной областью…"
Частично есть у Мухина: "Она рассказывала в среде советских еврейских «активистов» то, о чем с ней делился муж, и американская разведка была в курсе всех секретных решений Политбюро."
А ваше утверждение "т.Сталин очень любил институт заложничества. Сидели жены Молотова, Калинина, Поскребышева" говорит лишь о том, как мало вы знаете историю своей страны. ВКП(б) во времена Иосифа Сталина была серьезной организацией. И если большевики писали законы, то в первую очередь требовали их выполнения от себя, и лишь затем - от народа. И для судов тех лет не было никакой разницы, чья жена перед тобой - жена ли простого работяги ли, или жена Молотова. Или сам Молотов.
Точно также неправилен ваш вопрос "все они секреты выдавали, что ли?" Вспомните недавнее прошлое - в начале девяностых вдруг появилось столько желающих поделиться государственными секретами (за соответствующее вознаграждение, разумеется) что британская разведка была вынуждена резко усложнить "условия приема на работу".
12.07.2008 22:26
Sediment,
я не понял, зачем вы с таким назиданием опубликовали биографию Полины Сергеевны.
to sve4enie
Частично информацию дает сам Молотов: "В чем ее обвиняли? В связях с сионистской организацией, с послом Израиля Голдой Меир. Хотели сделать Крым Еврейской автономной областью…"
Частично есть у Мухина: "Она рассказывала в среде советских еврейских «активистов» то, о чем с ней делился муж, и американская разведка была в курсе всех секретных решений Политбюро."
А ваше утверждение "т.Сталин очень любил институт заложничества. Сидели жены Молотова, Калинина, Поскребышева" говорит лишь о том, как мало вы знаете историю своей страны. ВКП(б) во времена Иосифа Сталина была серьезной организацией. И если большевики писали законы, то в первую очередь требовали их выполнения от себя, и лишь затем - от народа. И для судов тех лет не было никакой разницы, чья жена перед тобой - жена ли простого работяги ли, или жена Молотова. Или сам Молотов.
Точно также неправилен ваш вопрос "все они секреты выдавали, что ли?" Вспомните недавнее прошлое - в начале девяностых вдруг появилось столько желающих поделиться государственными секретами (за соответствующее вознаграждение, разумеется) что британская разведка была вынуждена резко усложнить "условия приема на работу".
12.07.2008 22:26
Sediment
Седой Лис
я не понял, зачем вы с таким назиданием опубликовали биографию Полины Сергеевны.
1. Жемчужина Полина Семеновна.
2. Так что же это за секрет такой, который в СССР знали двое - И.Сталин и В.Молотов? И почему именно Молотов, а не Маленков, de facto второй человек после Сталина? И каким образом ПСЖ (напомню: нач. Главка текстильно-галантерейной промышленности) узнала этот секрет (никогда не поверю, что т.Скрябин мог такой секрет разболтать жене)? И откуда информация об этом секрете у Вас (ссылочку, пожалуйста, только не на книги Мухина и иже с ним, а на более-менее достоверный источник.
3. Не удивительно-ли, что суд, для которого не было никакой разницы, чья жена перед тобой - жена ли простого работяги ли, или жена Молотова, за раскрытие иностранному государству суперсекрета приговорил ПСЖ к 5 годам ссылки в Кустанайскую область? А после смерти Сталина Берия, которого Вы столь высоко оцениваете, освободил и реабилитировал ее? Здесь возможны 2 варианта:
а) суд был неправедным, т.к. за такое преступление полагалась смертная казнь (что и испытали на себе десятки, если не сотни, тысяч людей, осужденных за действительные или сфабрикованные преступления гораздо меньшей степени тяжести);
б) суд был неправедным, т.к. никакого секрета ПСЖ никому не передавала.
12.07.2008 23:38
Седой Лис
я не понял, зачем вы с таким назиданием опубликовали биографию Полины Сергеевны.
1. Жемчужина Полина Семеновна.
2. Так что же это за секрет такой, который в СССР знали двое - И.Сталин и В.Молотов? И почему именно Молотов, а не Маленков, de facto второй человек после Сталина? И каким образом ПСЖ (напомню: нач. Главка текстильно-галантерейной промышленности) узнала этот секрет (никогда не поверю, что т.Скрябин мог такой секрет разболтать жене)? И откуда информация об этом секрете у Вас (ссылочку, пожалуйста, только не на книги Мухина и иже с ним, а на более-менее достоверный источник.
3. Не удивительно-ли, что суд, для которого не было никакой разницы, чья жена перед тобой - жена ли простого работяги ли, или жена Молотова, за раскрытие иностранному государству суперсекрета приговорил ПСЖ к 5 годам ссылки в Кустанайскую область? А после смерти Сталина Берия, которого Вы столь высоко оцениваете, освободил и реабилитировал ее? Здесь возможны 2 варианта:
а) суд был неправедным, т.к. за такое преступление полагалась смертная казнь (что и испытали на себе десятки, если не сотни, тысяч людей, осужденных за действительные или сфабрикованные преступления гораздо меньшей степени тяжести);
б) суд был неправедным, т.к. никакого секрета ПСЖ никому не передавала.
12.07.2008 23:38
Седой Лис
to Sediment
Не Жемчужина Полина Семеновна, а Пери Самуиловна Карп (Карповская), если вам благоугодно.
2)де факто не Маленков - второй человек после Сталина, а Молотов - прочтите внимательней беседы Чуева.
Все рассуждения на эту тему - это не более чем версии, поскольку дело Жемчужиной до сих пор закрыто для доступа. Но сама эта закрытость способствует возникновению множества вопросов: если дело было сфабриковано, то не лучше ли его опубликовать и показать всему миру, как неправедное НКВД расправлялось с лучшими кадрами? Показать, какие евреи хорошие, и как злое НКВД шило дела на их гуманитарные организации? Свои источники по этому вопросу я не раскрою по одной простой причине: у вас нет к ним доступа. Открытые источники я назвал: сам Вячеслав Михайлович, утверждающий, что "дело было сделано на нее – не подкопаешься", Мухин и прочие. Ищите - и обрящете. Тем более, что основное направление для поиска задает опять таки сам Вячеслав Молотов: Жемчужину обвиняли "в связях с сионистской организацией, с послом Израиля Голдой Меир. Хотели сделать Крым Еврейской автономной областью…"
3)Не удивительно. Иосиф Сталин часто, пользуясь своей властью, снижал наказание людям, которых знал лично.
13.07.2008 13:18
to Sediment
Не Жемчужина Полина Семеновна, а Пери Самуиловна Карп (Карповская), если вам благоугодно.
2)де факто не Маленков - второй человек после Сталина, а Молотов - прочтите внимательней беседы Чуева.
Все рассуждения на эту тему - это не более чем версии, поскольку дело Жемчужиной до сих пор закрыто для доступа. Но сама эта закрытость способствует возникновению множества вопросов: если дело было сфабриковано, то не лучше ли его опубликовать и показать всему миру, как неправедное НКВД расправлялось с лучшими кадрами? Показать, какие евреи хорошие, и как злое НКВД шило дела на их гуманитарные организации? Свои источники по этому вопросу я не раскрою по одной простой причине: у вас нет к ним доступа. Открытые источники я назвал: сам Вячеслав Михайлович, утверждающий, что "дело было сделано на нее – не подкопаешься", Мухин и прочие. Ищите - и обрящете. Тем более, что основное направление для поиска задает опять таки сам Вячеслав Молотов: Жемчужину обвиняли "в связях с сионистской организацией, с послом Израиля Голдой Меир. Хотели сделать Крым Еврейской автономной областью…"
3)Не удивительно. Иосиф Сталин часто, пользуясь своей властью, снижал наказание людям, которых знал лично.
13.07.2008 13:18
Sediment
Седой Лис
Вы уж как-нибудь определитесь, выберите что-то одно:
ВКП(б) во времена Иосифа Сталина была серьезной организацией. И если большевики писали законы, то в первую очередь требовали их выполнения от себя, и лишь затем - от народа. И для судов тех лет не было никакой разницы, чья жена перед тобой - жена ли простого работяги ли, или жена Молотова. Или сам Молотов.
Не удивительно. Иосиф Сталин часто, пользуясь своей властью, снижал наказание людям, которых знал лично.
И еще.
Открытые источники я назвал: сам Вячеслав Михайлович, утверждающий, что "дело было сделано на нее – не подкопаешься", Мухин и прочие.
Я Вам четко написал: ссылочку, пожалуйста, только не на книги Мухина и иже с ним, а на более-менее достоверный источник.
А если Вы, по Вашим словам, имеете доступ к закрытым документам, в которых раскрывается тайна информации, которую в СССР знали двое - И.Сталин и В.Молотов, то
а) ссылаться на Мухина и Ко просто несолидно.
б) я, по Вашему примеру, тоже могу сказать, что имею доступ к документам из "Особой папки", но, как честный человек, этого не делаю.
13.07.2008 13:31
Седой Лис
Вы уж как-нибудь определитесь, выберите что-то одно:
ВКП(б) во времена Иосифа Сталина была серьезной организацией. И если большевики писали законы, то в первую очередь требовали их выполнения от себя, и лишь затем - от народа. И для судов тех лет не было никакой разницы, чья жена перед тобой - жена ли простого работяги ли, или жена Молотова. Или сам Молотов.
Не удивительно. Иосиф Сталин часто, пользуясь своей властью, снижал наказание людям, которых знал лично.
И еще.
Открытые источники я назвал: сам Вячеслав Михайлович, утверждающий, что "дело было сделано на нее – не подкопаешься", Мухин и прочие.
Я Вам четко написал: ссылочку, пожалуйста, только не на книги Мухина и иже с ним, а на более-менее достоверный источник.
А если Вы, по Вашим словам, имеете доступ к закрытым документам, в которых раскрывается тайна информации, которую в СССР знали двое - И.Сталин и В.Молотов, то
а) ссылаться на Мухина и Ко просто несолидно.
б) я, по Вашему примеру, тоже могу сказать, что имею доступ к документам из "Особой папки", но, как честный человек, этого не делаю.
13.07.2008 13:31
Sediment
Седой Лис
Пери Самуиловна Карп (Карповская), если вам благоугодно.
1. Не Пери, а Перл (что и означает "жемчужина").
2. Вы считаете, что еврей и Екатеринбургской губернии не мог иметь имя Семен?
3. Откуда информация, что ПСЖ - Самуиловна? Надеюсь не из Мухина? Надеюсь эта информация открыта для доступа? Если да, то, пожалуйста ссылочку.
4. Даже если она действительно Самуиловна, то что из этого? Хотите лишний раз подчеркнуть наличие мирового заговора жидомасонов?
Вы-то дважды написали Сергеевна. После того, как я Вам указал, что Семеновна, Вы извернулись, и написали, что на самом деле Самуиловна. Несолидно. Умейте признавать свои ошибки, особенно такие мелкие (хотя и довольно показательные).
Жемчужину обвиняли "в связях с сионистской организацией, с послом Израиля Голдой Меир.
Терпение Сталина переполнили три поступка Жемчужиной: посещение в 1945 году Московской хоральной синагоги в траурный день памяти жертв Катастрофы; присутствие на траурной панихиде по Михоэлсу, где она неосторожно поделилась с поэтом Фефером своими сомнениями в истинности официальной версии гибели артиста; встречи с Голдой Меир, первым послом Государства Израиль в СССР, с которой Полина Семеновна Жемчужина беседовала на идиш.
http://www.peoples.ru/state/statesmen/polina_zhemchuzhina/
13.07.2008 13:55
Седой Лис
Пери Самуиловна Карп (Карповская), если вам благоугодно.
1. Не Пери, а Перл (что и означает "жемчужина").
2. Вы считаете, что еврей и Екатеринбургской губернии не мог иметь имя Семен?
3. Откуда информация, что ПСЖ - Самуиловна? Надеюсь не из Мухина? Надеюсь эта информация открыта для доступа? Если да, то, пожалуйста ссылочку.
4. Даже если она действительно Самуиловна, то что из этого? Хотите лишний раз подчеркнуть наличие мирового заговора жидомасонов?
Вы-то дважды написали Сергеевна. После того, как я Вам указал, что Семеновна, Вы извернулись, и написали, что на самом деле Самуиловна. Несолидно. Умейте признавать свои ошибки, особенно такие мелкие (хотя и довольно показательные).
Жемчужину обвиняли "в связях с сионистской организацией, с послом Израиля Голдой Меир.
Терпение Сталина переполнили три поступка Жемчужиной: посещение в 1945 году Московской хоральной синагоги в траурный день памяти жертв Катастрофы; присутствие на траурной панихиде по Михоэлсу, где она неосторожно поделилась с поэтом Фефером своими сомнениями в истинности официальной версии гибели артиста; встречи с Голдой Меир, первым послом Государства Израиль в СССР, с которой Полина Семеновна Жемчужина беседовала на идиш.
http://www.peoples.ru/state/statesmen/polina_zhemchuzhina/
13.07.2008 13:55
Седой Лис
to Sediment
Мне определяться ни к чему. Иосиф Сталин, как глава государства, имел право снижать наказание, и этим правом пользовался.
По поводу "Самуиловны" ищите у Успенского, в книге "Тайный советник вождя".
Значит, вы считаете, что оценка Молотова "дело было сделано на нее – не подкопаешься" относится к посещению Жемчужиной синагоги и невинной беседе с Меир? Да, тут поневоле вспомнишь сценарий "Бриллиантовой руки": - "я не удивлюсь, если узнаю, что ваш муж тайно посещает синагогу!"
А вообще-то я высказал своё мнение по поводу прочитанного, и в принципе не намерен дискутировать на эту тему. Для вас Иосиф Сталин - изверг, готовый за невинную беседу с послом Израиля упечь за решетку, для меня - гениальный политик и патриот, принимающий решения из необходимости. Это не та почва, где мы можем убедить друг друга в обратном.
Точно также я не намерен убеждать вас в правдивости моих источников - эта информация в том или ином виде известна в мире, и при желании вы легко можете найти её подтверждение.
17.07.2008 14:20
to Sediment
Мне определяться ни к чему. Иосиф Сталин, как глава государства, имел право снижать наказание, и этим правом пользовался.
По поводу "Самуиловны" ищите у Успенского, в книге "Тайный советник вождя".
Значит, вы считаете, что оценка Молотова "дело было сделано на нее – не подкопаешься" относится к посещению Жемчужиной синагоги и невинной беседе с Меир? Да, тут поневоле вспомнишь сценарий "Бриллиантовой руки": - "я не удивлюсь, если узнаю, что ваш муж тайно посещает синагогу!"
А вообще-то я высказал своё мнение по поводу прочитанного, и в принципе не намерен дискутировать на эту тему. Для вас Иосиф Сталин - изверг, готовый за невинную беседу с послом Израиля упечь за решетку, для меня - гениальный политик и патриот, принимающий решения из необходимости. Это не та почва, где мы можем убедить друг друга в обратном.
Точно также я не намерен убеждать вас в правдивости моих источников - эта информация в том или ином виде известна в мире, и при желании вы легко можете найти её подтверждение.
17.07.2008 14:20
SorrowJoker
To Седой Лис
"Сталин для меня - гениальный политик и патриот, принимающий решения из необходимости."
В чем политический гений Сталина? В том что при нем был заключен пакт Молотова-Риббентроппа? Это было не попыткой отсрочить войну, а величайшей самонадеянностью. После чего он вместо того, чтобы готовиться к войне, продолжал сажать военачальников, да и не только? Гений бы понял, что война неминуема еще в начале 30-х, и начал бы к ней готовиться, а не сажать свой народ по лагерям. По его милости страна к войне готова не была, и только благодаря патриотизму НАРОДА, но не Сталина в ней удалось одержать победу, положив при этом 20 млн. Невольно начинаешь думать, что победа была одержана благодаря численности.
О каком гение Вы речь ведете? В таких деяниях попахивает паранойей, но отнюдь не гениальностью
17.07.2008 15:23
To Седой Лис
"Сталин для меня - гениальный политик и патриот, принимающий решения из необходимости."
В чем политический гений Сталина? В том что при нем был заключен пакт Молотова-Риббентроппа? Это было не попыткой отсрочить войну, а величайшей самонадеянностью. После чего он вместо того, чтобы готовиться к войне, продолжал сажать военачальников, да и не только? Гений бы понял, что война неминуема еще в начале 30-х, и начал бы к ней готовиться, а не сажать свой народ по лагерям. По его милости страна к войне готова не была, и только благодаря патриотизму НАРОДА, но не Сталина в ней удалось одержать победу, положив при этом 20 млн. Невольно начинаешь думать, что победа была одержана благодаря численности.
О каком гение Вы речь ведете? В таких деяниях попахивает паранойей, но отнюдь не гениальностью
17.07.2008 15:23
Sediment
Седой Лис
И если большевики писали законы, то в первую очередь требовали их выполнения от себя, и лишь затем - от народа.
Иосиф Сталин часто, пользуясь своей властью, снижал наказание людям, которых знал лично.
Иосиф Сталин, как глава государства, имел право снижать наказание, и этим правом пользовался.
Удивительно гибкая у Вас логика!
По поводу "Самуиловны" ищите у Успенского, в книге "Тайный советник вождя".
Точно также я не намерен убеждать вас в правдивости моих источников - эта информация в том или ином виде известна в мире, и при желании вы легко можете найти её подтверждение.
А меня не надо убеждать, нужно просто отвечать за свои слова.
Все рассуждения на эту тему - это не более чем версии, поскольку дело Жемчужиной до сих пор закрыто для доступа.
Свои источники по этому вопросу я не раскрою по одной простой причине: у вас нет к ним доступа.
Какой-то у Вас доступ избирательный: к тайне, которую знали только Сталин и Молотов, у Вас доступ есть, а к делу Жемчужиной - нет. Странно это.
И откуда у Вас уверенность, что у меня нет доступа? Те, у кого он есть, никогда не кричат: "А я знаю, а я знаю, а вам не скажу!" Видимо Вы в реальности никогда не имели дела с документами, на которых стоит гриф "особой важности" или хотя бы "совершенно секретно".
Информация известна во всем мире, но Вы нашли единственный источник: художественную книгу. Это примерно то же, что в разговоре об освоении космоса ссылаться на полет Барбикена и др. из пушки на Луну, как на очевидный факт.
оценка Молотова "дело было сделано на нее – не подкопаешься"
Это не оценка Молотова. Это слова Чуева, приписываемые им Молотову.
17.07.2008 16:06
Седой Лис
И если большевики писали законы, то в первую очередь требовали их выполнения от себя, и лишь затем - от народа.
Иосиф Сталин часто, пользуясь своей властью, снижал наказание людям, которых знал лично.
Иосиф Сталин, как глава государства, имел право снижать наказание, и этим правом пользовался.
Удивительно гибкая у Вас логика!
По поводу "Самуиловны" ищите у Успенского, в книге "Тайный советник вождя".
Точно также я не намерен убеждать вас в правдивости моих источников - эта информация в том или ином виде известна в мире, и при желании вы легко можете найти её подтверждение.
А меня не надо убеждать, нужно просто отвечать за свои слова.
Все рассуждения на эту тему - это не более чем версии, поскольку дело Жемчужиной до сих пор закрыто для доступа.
Свои источники по этому вопросу я не раскрою по одной простой причине: у вас нет к ним доступа.
Какой-то у Вас доступ избирательный: к тайне, которую знали только Сталин и Молотов, у Вас доступ есть, а к делу Жемчужиной - нет. Странно это.
И откуда у Вас уверенность, что у меня нет доступа? Те, у кого он есть, никогда не кричат: "А я знаю, а я знаю, а вам не скажу!" Видимо Вы в реальности никогда не имели дела с документами, на которых стоит гриф "особой важности" или хотя бы "совершенно секретно".
Информация известна во всем мире, но Вы нашли единственный источник: художественную книгу. Это примерно то же, что в разговоре об освоении космоса ссылаться на полет Барбикена и др. из пушки на Луну, как на очевидный факт.
оценка Молотова "дело было сделано на нее – не подкопаешься"
Это не оценка Молотова. Это слова Чуева, приписываемые им Молотову.
17.07.2008 16:06
Sediment
Ответ русским мазохистам
Сталин выскочил в лидеры русского рейтинга, и это меня обрадовало. Меня уже затрахал русский мазохизм до крайности, а тут хоть передышка и всплеск здравого смысла, и просветление во всегдашнем нашем умственном помутнении.
Джо Сталин!
И такое про него пишу я, старый диссидентствовавший антисоветчик, самиздатчик, который только что не ссал на своих партийных знакомых! А как же покаяние, которого неустанно требуют от меня либералы, или, не знаю, как их назвать? И ненависть к прошлому? Нет, друзья, не дождетесь вы от меня, чтоб я первый бросился посыпать голову пеплом и блажить про то, какой я придурок. Пока нормальные вменяемые люди стоят, смотрят на происходящее и думают, как бы получше выйти из неловкой идиотской ситуации, созданной кем-то из наших предков.
Я согласен на покаяние! В принципе.
Но давайте пойдем на него цивилизованно, не будем лезть без очереди и толпиться, обрывая пуговицы.
Полностью статья опубликована http://www.gazeta.ru/kolonka.shtml
17.07.2008 16:27
Ответ русским мазохистам
Сталин выскочил в лидеры русского рейтинга, и это меня обрадовало. Меня уже затрахал русский мазохизм до крайности, а тут хоть передышка и всплеск здравого смысла, и просветление во всегдашнем нашем умственном помутнении.
Джо Сталин!
И такое про него пишу я, старый диссидентствовавший антисоветчик, самиздатчик, который только что не ссал на своих партийных знакомых! А как же покаяние, которого неустанно требуют от меня либералы, или, не знаю, как их назвать? И ненависть к прошлому? Нет, друзья, не дождетесь вы от меня, чтоб я первый бросился посыпать голову пеплом и блажить про то, какой я придурок. Пока нормальные вменяемые люди стоят, смотрят на происходящее и думают, как бы получше выйти из неловкой идиотской ситуации, созданной кем-то из наших предков.
Я согласен на покаяние! В принципе.
Но давайте пойдем на него цивилизованно, не будем лезть без очереди и толпиться, обрывая пуговицы.
Полностью статья опубликована http://www.gazeta.ru/kolonka.shtml
17.07.2008 16:27
Седой Лис
to Sediment
Знаете, вы меня немало позабавили.
Во-первых тем, что не читая книгу, бездарно ринулись в спор. Почему я знаю, что вы книгу не читали? Да потому, что утверждение, что Вячеслав Молотов был вторым лицом в государстве, проходит через книгу десятки, если не сотни раз. Это утверждает Чуев, это подтверждает и сам Молотов, в некоторых случаях уточняющий: "формально я оставался вторым человеком, но на заседания меня не приглашали". Не заметить это утверждение просто невозможно, даже если листать книгу по диагонали. И только для вас оно осталось незамеченным. Вы, ничтоже сумняшеся, стали утверждать, что Маленков являлся вторым человеком в государстве.
Во-вторых, еще сильней позабавило ваше желание выставить меня непорядочным человеком - "нужно отвечать за свои слова", "я, как честный человек, этого не делаю" и проч.
Возник резонный вопрос, а зачем же нужно человеку влезать в обсуждение, если книгу он не читал и в теме ни бельмеса не смыслит? Зачем же выставлять оппонента непорядочным человеком, если он высказал лишь своё мнение о книге, и более того, задал направление для поиска информации? Подобным образом ведет себя гнуснопрославленная Валерия Ильинична, но никак не "честный человек" Напрашивается ответ - либо он болен на всю голову (пресловутая паранойя), либо ему за это платят. Учитывая ваш последний пост, где вы называете себя "диссидентствовавшим антисоветчиком", стало понятно, откуда ветер дует. Признаюсь, что-то подобное я предполагал, и мне приятно, что мои предположения оправдались. Видите ли, спорить с вами мне не хочется. Вы отрабатываете серебренники, а я на подобных личностей не хочу тратить своё время - оно слишком дорого для меня. Другое дело человек ищущий, человек, желающий разобраться - тут я с большим удовольствием помогу, чем могу. А засим - позвольте откланяться.
P.S.
Да, и когда вступаете в спор, хотя бы ради приличия, прочтите несколько первых страниц - это поможет ориентироваться в предмете.
20.07.2008 01:03
to Sediment
Знаете, вы меня немало позабавили.
Во-первых тем, что не читая книгу, бездарно ринулись в спор. Почему я знаю, что вы книгу не читали? Да потому, что утверждение, что Вячеслав Молотов был вторым лицом в государстве, проходит через книгу десятки, если не сотни раз. Это утверждает Чуев, это подтверждает и сам Молотов, в некоторых случаях уточняющий: "формально я оставался вторым человеком, но на заседания меня не приглашали". Не заметить это утверждение просто невозможно, даже если листать книгу по диагонали. И только для вас оно осталось незамеченным. Вы, ничтоже сумняшеся, стали утверждать, что Маленков являлся вторым человеком в государстве.
Во-вторых, еще сильней позабавило ваше желание выставить меня непорядочным человеком - "нужно отвечать за свои слова", "я, как честный человек, этого не делаю" и проч.
Возник резонный вопрос, а зачем же нужно человеку влезать в обсуждение, если книгу он не читал и в теме ни бельмеса не смыслит? Зачем же выставлять оппонента непорядочным человеком, если он высказал лишь своё мнение о книге, и более того, задал направление для поиска информации? Подобным образом ведет себя гнуснопрославленная Валерия Ильинична, но никак не "честный человек" Напрашивается ответ - либо он болен на всю голову (пресловутая паранойя), либо ему за это платят. Учитывая ваш последний пост, где вы называете себя "диссидентствовавшим антисоветчиком", стало понятно, откуда ветер дует. Признаюсь, что-то подобное я предполагал, и мне приятно, что мои предположения оправдались. Видите ли, спорить с вами мне не хочется. Вы отрабатываете серебренники, а я на подобных личностей не хочу тратить своё время - оно слишком дорого для меня. Другое дело человек ищущий, человек, желающий разобраться - тут я с большим удовольствием помогу, чем могу. А засим - позвольте откланяться.
P.S.
Да, и когда вступаете в спор, хотя бы ради приличия, прочтите несколько первых страниц - это поможет ориентироваться в предмете.
20.07.2008 01:03
Информация о документе:
Документ подготовил(и): jurgenntНомер версии документа: 1.0
Язык документа: русский
Создан с использованием: FB Writer v1.1
Дата создания документа: MMVII
Сканирование и вычитка: Михаил Грачев
Основано на издании: Сто сорок бесед с Молотовым: Из дневника Ф. Чуева, М., ТЕРРА, 1991, ISBN 5-85255-042-6
Все произведения Ф.Чуева пронизаны восхвалением Сталина и его соратников. Для Чуева жертвы сталинско-большевистского режима ничего не стоят. За период с Октября 1917 по 1953г. СССР понёс невосполнимые потери. Ни одна война, с внешними врагами, ни одна эпидемия за всю историю государств находящихся (находившихся) на территории Российской империи не принесла столько жертв, как сталинизм-большевизм. Ф.Чуев или дурак, или глухой слепец, или патологический подлец. В моей семье в 1938г были расстреляны 7 безвинных человек. Они были земледельцы. В селе из которого вышел мой отец было расстреляно(только расстреляно) 247 человек.
Это было мирное время - не период Гражданской войны, не период Отечественной войны.
03.03.2008 19:56