Библиотека / Современная русская литература
Василий Павлович Аксенов
Московская сага. Поколение зимы (1993 г.)
Серия: Московская сага - #1
 Читать книгу: Московская сага. Поколение зимы |
АннотацияСталинская эпоха – с 1925 по 1953 год – время действия трилогии Василия Аксенова «Московская сага». Вместе со всей страной семья Градовых, потомственных врачей, проходит все круги ада. «Поколение зимы» – первый роман трилогии. Сталин прокладывает дорогу к власти, устраняя командарма Фрунзе, объявляя охоту на троцкистов. В эту трагедию оказываются вовлеченными и старый врач Борис Никитич Градов, и совсем еще юная Нина Градова. А в конце тридцатых молох сталинских репрессий пожрет и многих других…
|
Рецензии читателей
Комментарии 1-20 из 117
Natuli4kaa
Берия перетащил обмякшую девицу на тахту, начал раздевать. Она по-детски бубукала вишневыми губками, иногда повизгивала поросеночком. Какое ужасное белье они тут носят в этом городе. От такого белья любое желание ***ть пропадает, понимаете ли. Комбинашка самодельная в горошек, штанишки розовые, байковые, кошмар... Еще хорошо, что девчонки укорачивают эти штанишки, обрезают их повыше резинок, которые безбожно уродуют их ляжечки. Безобразие, никакой у нас нет заботы о молодежи. В первую очередь надо будет наладить снабжение женским бельем. Он раскрыл штанишки, прижал к носу. Пахнет неплохо, парное, чуть кисленькое, по шву немного какашечкой потягивает, но это естественно в таком-то белье. Желание стремительно увеличилось. Сейчас надо всю ее раздеть и забыть про социальные проблемы. В конце концов имею я право на небольшие наслаждения? Такой воз на себе тащу!
Он раздел Люду догола, вот тут уже все первосортное, стал играть ее грудями, брал в рот соски, поднял девушке ноги, начал входить, вот сейчас, наверное, заорет, нет, только лишь улыбается в блаженном отключении, какое-то еврейское имя шепчет – и тут они! Не-е-т, теперь, как видно, по Москве целки не найдешь!
[u]Московская сага. Тюрьма и мир. Глава третья. Одинокий герой.[u]
Верно, шедевр? Какашечкой, правда немного потягивает.
А по телеку-то скорбят!
07.07.2009 21:56
Берия перетащил обмякшую девицу на тахту, начал раздевать. Она по-детски бубукала вишневыми губками, иногда повизгивала поросеночком. Какое ужасное белье они тут носят в этом городе. От такого белья любое желание ***ть пропадает, понимаете ли. Комбинашка самодельная в горошек, штанишки розовые, байковые, кошмар... Еще хорошо, что девчонки укорачивают эти штанишки, обрезают их повыше резинок, которые безбожно уродуют их ляжечки. Безобразие, никакой у нас нет заботы о молодежи. В первую очередь надо будет наладить снабжение женским бельем. Он раскрыл штанишки, прижал к носу. Пахнет неплохо, парное, чуть кисленькое, по шву немного какашечкой потягивает, но это естественно в таком-то белье. Желание стремительно увеличилось. Сейчас надо всю ее раздеть и забыть про социальные проблемы. В конце концов имею я право на небольшие наслаждения? Такой воз на себе тащу!
Он раздел Люду догола, вот тут уже все первосортное, стал играть ее грудями, брал в рот соски, поднял девушке ноги, начал входить, вот сейчас, наверное, заорет, нет, только лишь улыбается в блаженном отключении, какое-то еврейское имя шепчет – и тут они! Не-е-т, теперь, как видно, по Москве целки не найдешь!
[u]Московская сага. Тюрьма и мир. Глава третья. Одинокий герой.[u]
Верно, шедевр? Какашечкой, правда немного потягивает.
А по телеку-то скорбят!
07.07.2009 21:56
Бел04ка
2 Natuli4kaa
Давайте, Натуличка, давайте, ссыте на свежую могилку. Аксёнов был безжалостен к Берии за то, что вся его семья в лагерях пострадала безвинно, а вам-то, что плохого Аксёнов сделал? Героя ваших девичьих грёз напрасно оклеветал?
07.07.2009 22:57
2 Natuli4kaa
Давайте, Натуличка, давайте, ссыте на свежую могилку. Аксёнов был безжалостен к Берии за то, что вся его семья в лагерях пострадала безвинно, а вам-то, что плохого Аксёнов сделал? Героя ваших девичьих грёз напрасно оклеветал?
07.07.2009 22:57
Natuli4kaa
2 Бел04ка
а вам-то, что плохого Аксёнов сделал?
Да кучку книжек намарал, состоящих из таких вот «красивостей»:
Взрыв хохота долетел до бара из одной бархатной ниши. Кто-то там махнул рукой Борису: «Причаливайте, сэр!» Это были писатели и артисты, созвездие лауреатов. Площадкой владел (таково было новое выражение, вошедшее в обиход с легкой руки футбольного радиокомментатора Вадима Синявского: «владеть площадкой»), и так, площадкой владел композитор Никита Богословский, автор песни «Темная ночь», которую по популярности можно было сравнить только с «Тучами» Борисовой тетки Нины.
— Тут недавно в Москве, уважаемые товарищи, сделано удивительное открытие... — «Уважаемые товарищи» звучали в его устах, шевелящихся над галстуком-бабочкой в горошек, словно «леди и джентльмены». — Вот, обратите внимание, обыкновенная фотокарточка... — С этими словами он извлек из кармана снимок совокупляющейся в довольно похабной позе пары. — Ну, самая обыкновенная продукция... ну, кто из нас не знаком с такого рода изделиями... ну, словом, самая элементарная маленькая порнушка...
С той же небрежностью, с какой говорил, Богословский бросил карточку на середину стола. Все вокруг умирали от этой небрежности — обыкновенная, видите ли, порнопродукция, и это в самой пуританской стране суровых пролетарских нравов. Все хохотали, однако Борис с удивлением заметил, что некоторые, в частности, Валентин Петрович Катаев и Константин Симонов обменялись короткими многозначительными взглядами.
— А теперь возьмите любую газету, — продолжал Богословский. — Ну любую! Ну вот хотя бы эту ежедневную газету. — Он вытащил из портфеля и развернул рядом с фотографией «Правду».
Ничего себе, «любая ежедневная газета», боевой орган ЦК ВКП(б), которую каждое утро кладут на стол не кому-нибудь, а самому Хозяину! Смех тут начал немного увядать, общество отвлекалось к напиткам. Заметив это, Богословский юмористически сморщил на удивленье свежую, круглую мордаху:
— Нет-нет, товарищи, никакой контрреволюции! Тут просто удивительный перекос человеческой логики. Дело в том, что этот снимок может быть иллюстрацией к любому заголовку любой газеты. Пари? Извольте! Ну вот, Саша, читай заголовки, а я буду картинку показывать. — Он подтолкнул газету к автору недавно раскритикованной комедии «Вас вызывает Таймыр» Александру Галичу, высоколобому молодому человеку с усиками, которые аккуратной подстриженностью и элегантностью спорили со знаменитыми усиками шестижды лауреата Сталинской премии Кости Симонова.
— Пардон, пардон. — Галич отодвинулся от газеты. — Читай уж сам!
— Нет, так неинтересно. — Богословский обвел глазами присутствующих. — Надо, чтобы кто-нибудь другой читал. Ну, Рубен Николаевич, может, вы будете читать как мастер читки? Миша, ты? А, вон Сережа Михалков пришел, вот он нам прочтет!
— Б-б-без меня! — сказал, проходя мимо сразу в туалет, длинный дятлоподобный «дядя Степа».
...
Разбудили его какие-то ярчайшие ощущения. Голая Горда сидела у него в ногах и облизывала его член, брала его целиком в рот, сосала, потом снова облизывала, все время глядя Борису в лицо большущими и невиннейшими глазами. Потом она подвинулась и с замечательной ловкостью, впустив член в себя, оседлала Бориса, будто дама высшего света, привыкшая к галопированию на чистопородных жеребцах. Склонившись, предложила «мальчику Бореньке» свои груди с острыми сосками. «Боренька» начал сосать одну грудь, нежно пожимая другую, потом, вспоминая о принципах справедливости, сосал слегка обиженный второй парный орган, гладил и пощипывал первый, чтобы не обижался.
— Ну вот, а теперь давайте спать, мальчик Боренька, — сказала Горда после того, как ровная скачка, закончившаяся сумасшедшим стипль-чезом, наконец завершилась. Доверчиво положила голову на его плечо, обняла правой рукой и правой ногой и немедленно заснула, засвистела носом. Блаженно потягиваясь в теплейшем и нежнейшем объятии, он тоже засыпал, или, может быть, скорее, растворялся, это ли не нирвана, пока вдруг не проснулся вместе со всеми своими членами.
— Ну вот, опять, — сквозь сон забормотала она. — Хватит тебе, уймись, Боря... Ну что, что... ну, хорошо, делай, что хочешь, только меня не буди, я устала... ну, как ты еще хочешь... попкой кверху, да?.. ну, пожалуйста... Ну, Боря, ну сколько же можно, ну, уймись же наконец, оставь себе немного на утро...
Обогатил, сукин сын, русскую литературу.
А на свою могилку он сам… это самое… Я же говорю: какашечкой несёт.
А вы сами-то эту "Ссагу" читали? Какие впечатления?
07.07.2009 23:39
2 Бел04ка
а вам-то, что плохого Аксёнов сделал?
Да кучку книжек намарал, состоящих из таких вот «красивостей»:
Взрыв хохота долетел до бара из одной бархатной ниши. Кто-то там махнул рукой Борису: «Причаливайте, сэр!» Это были писатели и артисты, созвездие лауреатов. Площадкой владел (таково было новое выражение, вошедшее в обиход с легкой руки футбольного радиокомментатора Вадима Синявского: «владеть площадкой»), и так, площадкой владел композитор Никита Богословский, автор песни «Темная ночь», которую по популярности можно было сравнить только с «Тучами» Борисовой тетки Нины.
— Тут недавно в Москве, уважаемые товарищи, сделано удивительное открытие... — «Уважаемые товарищи» звучали в его устах, шевелящихся над галстуком-бабочкой в горошек, словно «леди и джентльмены». — Вот, обратите внимание, обыкновенная фотокарточка... — С этими словами он извлек из кармана снимок совокупляющейся в довольно похабной позе пары. — Ну, самая обыкновенная продукция... ну, кто из нас не знаком с такого рода изделиями... ну, словом, самая элементарная маленькая порнушка...
С той же небрежностью, с какой говорил, Богословский бросил карточку на середину стола. Все вокруг умирали от этой небрежности — обыкновенная, видите ли, порнопродукция, и это в самой пуританской стране суровых пролетарских нравов. Все хохотали, однако Борис с удивлением заметил, что некоторые, в частности, Валентин Петрович Катаев и Константин Симонов обменялись короткими многозначительными взглядами.
— А теперь возьмите любую газету, — продолжал Богословский. — Ну любую! Ну вот хотя бы эту ежедневную газету. — Он вытащил из портфеля и развернул рядом с фотографией «Правду».
Ничего себе, «любая ежедневная газета», боевой орган ЦК ВКП(б), которую каждое утро кладут на стол не кому-нибудь, а самому Хозяину! Смех тут начал немного увядать, общество отвлекалось к напиткам. Заметив это, Богословский юмористически сморщил на удивленье свежую, круглую мордаху:
— Нет-нет, товарищи, никакой контрреволюции! Тут просто удивительный перекос человеческой логики. Дело в том, что этот снимок может быть иллюстрацией к любому заголовку любой газеты. Пари? Извольте! Ну вот, Саша, читай заголовки, а я буду картинку показывать. — Он подтолкнул газету к автору недавно раскритикованной комедии «Вас вызывает Таймыр» Александру Галичу, высоколобому молодому человеку с усиками, которые аккуратной подстриженностью и элегантностью спорили со знаменитыми усиками шестижды лауреата Сталинской премии Кости Симонова.
— Пардон, пардон. — Галич отодвинулся от газеты. — Читай уж сам!
— Нет, так неинтересно. — Богословский обвел глазами присутствующих. — Надо, чтобы кто-нибудь другой читал. Ну, Рубен Николаевич, может, вы будете читать как мастер читки? Миша, ты? А, вон Сережа Михалков пришел, вот он нам прочтет!
— Б-б-без меня! — сказал, проходя мимо сразу в туалет, длинный дятлоподобный «дядя Степа».
...
Разбудили его какие-то ярчайшие ощущения. Голая Горда сидела у него в ногах и облизывала его член, брала его целиком в рот, сосала, потом снова облизывала, все время глядя Борису в лицо большущими и невиннейшими глазами. Потом она подвинулась и с замечательной ловкостью, впустив член в себя, оседлала Бориса, будто дама высшего света, привыкшая к галопированию на чистопородных жеребцах. Склонившись, предложила «мальчику Бореньке» свои груди с острыми сосками. «Боренька» начал сосать одну грудь, нежно пожимая другую, потом, вспоминая о принципах справедливости, сосал слегка обиженный второй парный орган, гладил и пощипывал первый, чтобы не обижался.
— Ну вот, а теперь давайте спать, мальчик Боренька, — сказала Горда после того, как ровная скачка, закончившаяся сумасшедшим стипль-чезом, наконец завершилась. Доверчиво положила голову на его плечо, обняла правой рукой и правой ногой и немедленно заснула, засвистела носом. Блаженно потягиваясь в теплейшем и нежнейшем объятии, он тоже засыпал, или, может быть, скорее, растворялся, это ли не нирвана, пока вдруг не проснулся вместе со всеми своими членами.
— Ну вот, опять, — сквозь сон забормотала она. — Хватит тебе, уймись, Боря... Ну что, что... ну, хорошо, делай, что хочешь, только меня не буди, я устала... ну, как ты еще хочешь... попкой кверху, да?.. ну, пожалуйста... Ну, Боря, ну сколько же можно, ну, уймись же наконец, оставь себе немного на утро...
Обогатил, сукин сын, русскую литературу.
А на свою могилку он сам… это самое… Я же говорю: какашечкой несёт.
А вы сами-то эту "Ссагу" читали? Какие впечатления?
07.07.2009 23:39
Бел04ка
2 Natuli4kaa
Хорошие впечатления остались. Живые люди, абсолютно не картонные, пьют, пошло шутят, грубо ругаются, спят с кем попало, грустят, боятся, трусят, надеются на лучшее, всё как в жизни. За таких и попереживать можно и посочувствовать.
А вы специально смерти Аксёнова дожидались, чтобы с литературными претензиями вылезти или просто так совпало?
08.07.2009 00:06
2 Natuli4kaa
Хорошие впечатления остались. Живые люди, абсолютно не картонные, пьют, пошло шутят, грубо ругаются, спят с кем попало, грустят, боятся, трусят, надеются на лучшее, всё как в жизни. За таких и попереживать можно и посочувствовать.
А вы специально смерти Аксёнова дожидались, чтобы с литературными претензиями вылезти или просто так совпало?
08.07.2009 00:06
SorrowJoker
2 Бел04ка
Натурализм иногда вызывает омерзение. А на счет того, что смерти дождались, так это врядли. Как ни странно, и прочитанное и прослушанное ранее забывается, не взирая на то, что вроде бы стало классикой. Кто перечитывает Аксенова, кто-то смотрит клипы Майкла Джексона - это закономерно. Смерть напоминает о себе каждому живому.
То что герои у Аксенова не картонные (сей выражанс, если честно, набил оскомину, как любовь некоторых политиков к слову "прозрачность"), оно, может и хорошо, только его натурализм граничит с чем-то совсем даже не классическим, а отдающим жесткой порнухой, если вы знаете, что это такое. Когда в ход идут описания запаха человеческих выделений различного происхождения, сразу же напрашивается именно такая аналогия, и не удивляет, что у некоторых вызывает омерзение.
И кроме того, Вам не приходит в голову, что героям, чтобы не быть фанерными или жестяными, вовсе даже не обязательно спать с кем попало, вдыхать запахи какашечек и грубо ругаться. Как это Оскар Уайльд и Голсуорси без этих ароматов обошлись... Видимо, не дано им грешным было достичь высот полусоветского классика-диссидента Аксенова, а что уж там говорить о той же Толстой или Токаревой.
И еще один махонький вопросик возникает: отчего из-под пера или из под клавы у писателей определенной направленности и оч и оч определенного возраста начинает лезть, извиняюсь секс-дерьмо(Тополь, Аксенов) или дерьмо с сексом, к тому же замешанное на ядовитой ненависти, которой уже бы пора и выветрится по истечении времени.
Большее уважение вызывают люди, которые также были репрессированы, у которых пострадали семьи, которые сами побывали в ГУЛАГ, как к примеру тот же Жженов, но не разбрызгиваюшие во все стороны и на страницы опусов такую ядовито-чернушно-порнушную ненависть, обостренную возрастными и гормональными изменениями
08.07.2009 04:17
2 Бел04ка
Натурализм иногда вызывает омерзение. А на счет того, что смерти дождались, так это врядли. Как ни странно, и прочитанное и прослушанное ранее забывается, не взирая на то, что вроде бы стало классикой. Кто перечитывает Аксенова, кто-то смотрит клипы Майкла Джексона - это закономерно. Смерть напоминает о себе каждому живому.
То что герои у Аксенова не картонные (сей выражанс, если честно, набил оскомину, как любовь некоторых политиков к слову "прозрачность"), оно, может и хорошо, только его натурализм граничит с чем-то совсем даже не классическим, а отдающим жесткой порнухой, если вы знаете, что это такое. Когда в ход идут описания запаха человеческих выделений различного происхождения, сразу же напрашивается именно такая аналогия, и не удивляет, что у некоторых вызывает омерзение.
И кроме того, Вам не приходит в голову, что героям, чтобы не быть фанерными или жестяными, вовсе даже не обязательно спать с кем попало, вдыхать запахи какашечек и грубо ругаться. Как это Оскар Уайльд и Голсуорси без этих ароматов обошлись... Видимо, не дано им грешным было достичь высот полусоветского классика-диссидента Аксенова, а что уж там говорить о той же Толстой или Токаревой.
И еще один махонький вопросик возникает: отчего из-под пера или из под клавы у писателей определенной направленности и оч и оч определенного возраста начинает лезть, извиняюсь секс-дерьмо(Тополь, Аксенов) или дерьмо с сексом, к тому же замешанное на ядовитой ненависти, которой уже бы пора и выветрится по истечении времени.
Большее уважение вызывают люди, которые также были репрессированы, у которых пострадали семьи, которые сами побывали в ГУЛАГ, как к примеру тот же Жженов, но не разбрызгиваюшие во все стороны и на страницы опусов такую ядовито-чернушно-порнушную ненависть, обостренную возрастными и гормональными изменениями
08.07.2009 04:17
salome
Аксенову -Царствие небесное и вечный покой.
Но лучше бы он остановился раньше. Где-то после "острова крыма".
Все остальное им в спешке "наваянное" отдает конъюнктурой и халтурой, а похабщина с натурализмом ничего общего не имеет. Натуралист был Эмиль Золя, например.
Читать рекомендую поклонникам Новодворской.
08.07.2009 08:17
Аксенову -Царствие небесное и вечный покой.
Но лучше бы он остановился раньше. Где-то после "острова крыма".
Все остальное им в спешке "наваянное" отдает конъюнктурой и халтурой, а похабщина с натурализмом ничего общего не имеет. Натуралист был Эмиль Золя, например.
Читать рекомендую поклонникам Новодворской.
08.07.2009 08:17
Бел04ка
2 SorrowJoker
Натурализм в книге может вызывать омерзение только в описании тех ситуаций, которые вызывали бы у вас омерзение и в реальной жизни (Владимир Сорокин одобряет эту фразу).
И кроме того, Вам не приходит в голову, что героям, чтобы не быть фанерными или жестяными, вовсе даже не обязательно спать с кем попало, вдыхать запахи какашечек и грубо ругаться. Как это Оскар Уайльд и Голсуорси без этих ароматов обошлись...
Джокер, это просто смешно. Вы - капитан Очевидность. Вы сейчас написали что Аксёнов пишет совсем не так, как Голсуорси, Уайльд, Токарева и Толстая. Это очень правильная и глубокая мысль. Я с ней, пожалуй, соглашусь.
И еще один махонький вопросик возникает: отчего из-под пера или из под клавы у писателей определенной направленности и оч и оч определенного возраста начинает лезть, извиняюсь секс-дерьмо(Тополь, Аксенов) или дерьмо с сексом, к тому же замешанное на ядовитой ненависти, которой уже бы пора и выветрится по истечении времени.
Ответ - старческая сублимация. Секс становится доступен только на бумаге.
А вот про ядовитую ненависть, которой пора бы и выветрится - вы про Аксёнова хоть что-нибудь знаете? Знаете историю его родителей, знаете про альманах "Метрополь", про выход из Союза Писателей, про лишение советского гражданства? Вы, наверное, думаете что Аксёнов одной рукой жрал совписовский паёк, сидя на своей даче в Переделкино, а другой писал пасквили на Советский Союз?
В общем, ребята, я понимаю и принимаю ваши персональные претензии к Аксёнову и его книгам, но от лица русской литературы говорить не надо. Через годик-другой затеют выпускать ПСС Аксёнова, все "кисленькие запахи" и "какашечки" корректор вычеркнет недрогнувшей рукой, и выйдет из Аксёнова отличный глянцевый классик, хоть сочинения в школе пиши.
08.07.2009 09:17
2 SorrowJoker
Натурализм в книге может вызывать омерзение только в описании тех ситуаций, которые вызывали бы у вас омерзение и в реальной жизни (Владимир Сорокин одобряет эту фразу).
И кроме того, Вам не приходит в голову, что героям, чтобы не быть фанерными или жестяными, вовсе даже не обязательно спать с кем попало, вдыхать запахи какашечек и грубо ругаться. Как это Оскар Уайльд и Голсуорси без этих ароматов обошлись...
Джокер, это просто смешно. Вы - капитан Очевидность. Вы сейчас написали что Аксёнов пишет совсем не так, как Голсуорси, Уайльд, Токарева и Толстая. Это очень правильная и глубокая мысль. Я с ней, пожалуй, соглашусь.
И еще один махонький вопросик возникает: отчего из-под пера или из под клавы у писателей определенной направленности и оч и оч определенного возраста начинает лезть, извиняюсь секс-дерьмо(Тополь, Аксенов) или дерьмо с сексом, к тому же замешанное на ядовитой ненависти, которой уже бы пора и выветрится по истечении времени.
Ответ - старческая сублимация. Секс становится доступен только на бумаге.
А вот про ядовитую ненависть, которой пора бы и выветрится - вы про Аксёнова хоть что-нибудь знаете? Знаете историю его родителей, знаете про альманах "Метрополь", про выход из Союза Писателей, про лишение советского гражданства? Вы, наверное, думаете что Аксёнов одной рукой жрал совписовский паёк, сидя на своей даче в Переделкино, а другой писал пасквили на Советский Союз?
В общем, ребята, я понимаю и принимаю ваши персональные претензии к Аксёнову и его книгам, но от лица русской литературы говорить не надо. Через годик-другой затеют выпускать ПСС Аксёнова, все "кисленькие запахи" и "какашечки" корректор вычеркнет недрогнувшей рукой, и выйдет из Аксёнова отличный глянцевый классик, хоть сочинения в школе пиши.
08.07.2009 09:17
Арбенин
2 Бел04ка
Ответ - старческая сублимация. Секс становится доступен только на бумаге.
Не обязательно. Я лично знаю не одного из тех, кому "за 70" или около того, у которых нет ни малейших проблем с "сексом вживую". Я думаю, что тут дело скорее всего в особенностях психики. Ну "повёрнут" человек "на этом деле" - что уж тут поделаешь. Тополь уж совершенно точно (ИМХО).
08.07.2009 11:35
2 Бел04ка
Ответ - старческая сублимация. Секс становится доступен только на бумаге.
Не обязательно. Я лично знаю не одного из тех, кому "за 70" или около того, у которых нет ни малейших проблем с "сексом вживую". Я думаю, что тут дело скорее всего в особенностях психики. Ну "повёрнут" человек "на этом деле" - что уж тут поделаешь. Тополь уж совершенно точно (ИМХО).
08.07.2009 11:35
Natuli4kaa
2 Бел04ка
Согласна с вами, героев Аксёнов лепил явно не из картона, на их изготовление пошел совсем иной материал. Если вспомнить флоберовское «Госпожа Бовари – это я», то и «Ссагу» и «Кву-кву» следует признать большим авторским успехом – немногим удалось так ярко и ароматно самовыразиться.
Смерть Аксёнова ничегошеньки к этому не прибавила, так что специально «дожидаться» её нужды не было.
Ну помер – и помер. Воняет теперь вместе со своими книжками.
08.07.2009 19:28
2 Бел04ка
Согласна с вами, героев Аксёнов лепил явно не из картона, на их изготовление пошел совсем иной материал. Если вспомнить флоберовское «Госпожа Бовари – это я», то и «Ссагу» и «Кву-кву» следует признать большим авторским успехом – немногим удалось так ярко и ароматно самовыразиться.
Смерть Аксёнова ничегошеньки к этому не прибавила, так что специально «дожидаться» её нужды не было.
Ну помер – и помер. Воняет теперь вместе со своими книжками.
08.07.2009 19:28
SorrowJoker
2 Бел04ка
"Вы сейчас написали что Аксёнов пишет совсем не так, как Голсуорси, Уайльд, Токарева и Толстая. Это очень правильная и глубокая мысль. Я с ней, пожалуй, соглашусь."
Потому и написал, что Сага от Голсуорси мне как-то ближе и уму и сердцу,чем сага от Аксенова. Тот же Довлатов ближе, чем недавно почивший прозаик. Еще потому написал, что Аксенов действительно ТОЛЬКО прозаик, ни на йоту не приблизившийся к классикам.
"вы про Аксёнова хоть что-нибудь знаете? Знаете историю его родителей, знаете про альманах "Метрополь", про выход из Союза Писателей, про лишение советского гражданства?"
Было время, меня интересовал Аксенов, потому читал и его и ПРО него. Вот посему и написал, что мне как-то более понятны такие личности, как Жженов, которому доводилось побывать в ГУЛАГе, который тоже писал, но гораздо меньше, естесс, чем упомянутый прозаик, т.к. избрал несколько другую профессию. Но злобы, яда, ненависти, замешанной на секс-дерьме в нем и близко не было. Даже произведения того же Солженицына, не оч, кстати мной любимые и уважаемые, как-то все же проще переварить, ну так, чтобы мгновенных позывов тошноты не было.
Дело в том, что знания не всегда способствуют изменению сложившегося мнения. А мнение мое таково: по многим причинам можно питать ненависть к коммунистам, вернее не коммунистам, а к сталинистам, но следует уважать себя и других, не создавая крутые замесы и котлет, мух, изврат-секс-утех и какашечек.
"Через годик-другой затеют выпускать ПСС Аксёнова, все "кисленькие запахи" и "какашечки" корректор вычеркнет недрогнувшей рукой, и выйдет из Аксёнова отличный глянцевый классик, хоть сочинения в школе пиши."
Не думаю, что это грозит его опусам. К сожалению, у нас многие увлекаются именно таким "высоким штилем", благодаря чему повышен спрос на такую литературу, соответственно успех издателей, продавцов и проч. При чем, некоторые будут читать ИМЕННО из-за таких вот любопытных подробностей, особо не вдумываясь в смысл, не анализируя событий. ИМХО будет даже посмертное увеличение продаж и переизданий.
В заключение: к моему и не только моему величайшему сожалению многие люди епержили сталинские и не только сталинские репрессии. Мой дед сам пострадал в эпоху Сталина. Но, ИМХО, истинный интеллигент не унизится до описания секс-изврата, каких-то мерзопакостных подробностей, пытаясь рассказать грядущим поколениям о трудностях советской эпохи. Такие подробности интерес могут представлять для весьма определенных личностей, т.е. Аксенов видать если не сам такой, то на них и ориентируется. А ведь у нас далеко не весь народ с тараканами в башке. Или он считал, что Берия будет выглядеть более устрашающим + отвратительным, если он опишет обнюхивание им девичьих труселей? Ну, допустим, что Берия этим занимался, но допустить, что увлечены подобным были все, кто на счет раз выполнял приказы Сталина да еще и отсебятимну порол - это по меньшей мере глупо, и отдает навязчивой идеей, что поголовно все коммунисты - секс-маньяки. Бог его знает, что он думал, когда писал такое, но будем надеятся, что Бог ему и простит
08.07.2009 21:49
2 Бел04ка
"Вы сейчас написали что Аксёнов пишет совсем не так, как Голсуорси, Уайльд, Токарева и Толстая. Это очень правильная и глубокая мысль. Я с ней, пожалуй, соглашусь."
Потому и написал, что Сага от Голсуорси мне как-то ближе и уму и сердцу,чем сага от Аксенова. Тот же Довлатов ближе, чем недавно почивший прозаик. Еще потому написал, что Аксенов действительно ТОЛЬКО прозаик, ни на йоту не приблизившийся к классикам.
"вы про Аксёнова хоть что-нибудь знаете? Знаете историю его родителей, знаете про альманах "Метрополь", про выход из Союза Писателей, про лишение советского гражданства?"
Было время, меня интересовал Аксенов, потому читал и его и ПРО него. Вот посему и написал, что мне как-то более понятны такие личности, как Жженов, которому доводилось побывать в ГУЛАГе, который тоже писал, но гораздо меньше, естесс, чем упомянутый прозаик, т.к. избрал несколько другую профессию. Но злобы, яда, ненависти, замешанной на секс-дерьме в нем и близко не было. Даже произведения того же Солженицына, не оч, кстати мной любимые и уважаемые, как-то все же проще переварить, ну так, чтобы мгновенных позывов тошноты не было.
Дело в том, что знания не всегда способствуют изменению сложившегося мнения. А мнение мое таково: по многим причинам можно питать ненависть к коммунистам, вернее не коммунистам, а к сталинистам, но следует уважать себя и других, не создавая крутые замесы и котлет, мух, изврат-секс-утех и какашечек.
"Через годик-другой затеют выпускать ПСС Аксёнова, все "кисленькие запахи" и "какашечки" корректор вычеркнет недрогнувшей рукой, и выйдет из Аксёнова отличный глянцевый классик, хоть сочинения в школе пиши."
Не думаю, что это грозит его опусам. К сожалению, у нас многие увлекаются именно таким "высоким штилем", благодаря чему повышен спрос на такую литературу, соответственно успех издателей, продавцов и проч. При чем, некоторые будут читать ИМЕННО из-за таких вот любопытных подробностей, особо не вдумываясь в смысл, не анализируя событий. ИМХО будет даже посмертное увеличение продаж и переизданий.
В заключение: к моему и не только моему величайшему сожалению многие люди епержили сталинские и не только сталинские репрессии. Мой дед сам пострадал в эпоху Сталина. Но, ИМХО, истинный интеллигент не унизится до описания секс-изврата, каких-то мерзопакостных подробностей, пытаясь рассказать грядущим поколениям о трудностях советской эпохи. Такие подробности интерес могут представлять для весьма определенных личностей, т.е. Аксенов видать если не сам такой, то на них и ориентируется. А ведь у нас далеко не весь народ с тараканами в башке. Или он считал, что Берия будет выглядеть более устрашающим + отвратительным, если он опишет обнюхивание им девичьих труселей? Ну, допустим, что Берия этим занимался, но допустить, что увлечены подобным были все, кто на счет раз выполнял приказы Сталина да еще и отсебятимну порол - это по меньшей мере глупо, и отдает навязчивой идеей, что поголовно все коммунисты - секс-маньяки. Бог его знает, что он думал, когда писал такое, но будем надеятся, что Бог ему и простит
08.07.2009 21:49
Бел04ка
2 Natuli4kaa
Главное не успокаиваться, не сидеть на месте! Бегом читать Миллера и Буковски!
2 SorrowJoker
М-дя.
Или он считал, что Берия будет выглядеть более устрашающим + отвратительным, если он опишет обнюхивание им девичьих труселей? Ну, допустим, что Берия этим занимался, но допустить, что увлечены подобным были все, кто на счет раз выполнял приказы Сталина да еще и отсебятимну порол - это по меньшей мере глупо, и отдает навязчивой идеей, что поголовно все коммунисты - секс-маньяки.
Будет выглядеть более глупо + смешно, вы хотели сказать. А что коммунисты теперь выглядят секс-маньяками, из-за того что Аксёнов написал про нюхающего трусы Берию - я слышу от вас первого. Смелые у вас умозаключения.
09.07.2009 00:39
2 Natuli4kaa
Главное не успокаиваться, не сидеть на месте! Бегом читать Миллера и Буковски!
2 SorrowJoker
М-дя.
Или он считал, что Берия будет выглядеть более устрашающим + отвратительным, если он опишет обнюхивание им девичьих труселей? Ну, допустим, что Берия этим занимался, но допустить, что увлечены подобным были все, кто на счет раз выполнял приказы Сталина да еще и отсебятимну порол - это по меньшей мере глупо, и отдает навязчивой идеей, что поголовно все коммунисты - секс-маньяки.
Будет выглядеть более глупо + смешно, вы хотели сказать. А что коммунисты теперь выглядят секс-маньяками, из-за того что Аксёнов написал про нюхающего трусы Берию - я слышу от вас первого. Смелые у вас умозаключения.
09.07.2009 00:39
Бел04ка
А вы, кстати, SorrowJoker, здорово себе льстите. Вы себя считаете стоящим на позициях здоровой морали, настоящей интеллигентности и большой литературы против безнравственности и неразборчивости, и всё это выстроено на одной цитатке про Берию с трусами, да и ту Натуличка раскопала, а не вы. Довлатова, Жжёнова и Голсуорси с Уайльдом к себе взяли в союзники, дескать вот люди - не чета Аксёнову, пошлости себе не позволяют, хотя тоже писатели. Нагромоздили сравнений: проза Аксёнова - жесткая порнуха (вы, кстати, откуда знаете что это такое, высокоморальный наш), она вызывает омерзение, в ней запах человеческих выделений, ядовито-чернушно-порнушная ненависть, крутые замесы из котлет, мух, изврат-секс-утех и какашечек. Пошлость у Аксёнова вы заметили, ему нельзя, а самому себе разрешаете легко.
Это, по-вашему, характеризует приличного человека и истинного интеллигента, нести полную ахинею с позиций нравственности и морали и ругать писателей грязными намёками? Натуличка пожалуй поприличнее вас будет - не виляя языком понапрасну и не тратя лишних слов, прямо сказала что думает про Аксёнова.
К сожалению, у нас многие увлекаются именно таким "высоким штилем", благодаря чему повышен спрос на такую литературу, соответственно успех издателей, продавцов и проч. При чем, некоторые будут читать ИМЕННО из-за таких вот любопытных подробностей, особо не вдумываясь в смысл, не анализируя событий. ИМХО будет даже посмертное увеличение продаж и переизданий.
...
Такие подробности интерес могут представлять для весьма определенных личностей, т.е. Аксенов видать если не сам такой, то на них и ориентируется. А ведь у нас далеко не весь народ с тараканами в башке.
Знаете, Джокер, вы будете наверно очень удивлены, но советская критика в семидесятые годы крыла книги Аксёнова примерно такими же словами. Исключительно от имени советского народа, с позиций защиты советского народа от вредного идеологического влияния и защиты советской морали от пошлости. И обязательно с уточнением, что такие книги пишутся выродками и изгоями, для таких же выродков.
Складывая два и два - вашу манеру считать себя голосом разума и дубовую безапелляционность с бесцеремонностью в эпитетах - думаю, что вы - патррриот-державник, обидевшийся на Аксенова за очернение светлых образов Сталина с Берией и отрицание ценностей коммунистического рая.
09.07.2009 13:18
А вы, кстати, SorrowJoker, здорово себе льстите. Вы себя считаете стоящим на позициях здоровой морали, настоящей интеллигентности и большой литературы против безнравственности и неразборчивости, и всё это выстроено на одной цитатке про Берию с трусами, да и ту Натуличка раскопала, а не вы. Довлатова, Жжёнова и Голсуорси с Уайльдом к себе взяли в союзники, дескать вот люди - не чета Аксёнову, пошлости себе не позволяют, хотя тоже писатели. Нагромоздили сравнений: проза Аксёнова - жесткая порнуха (вы, кстати, откуда знаете что это такое, высокоморальный наш), она вызывает омерзение, в ней запах человеческих выделений, ядовито-чернушно-порнушная ненависть, крутые замесы из котлет, мух, изврат-секс-утех и какашечек. Пошлость у Аксёнова вы заметили, ему нельзя, а самому себе разрешаете легко.
Это, по-вашему, характеризует приличного человека и истинного интеллигента, нести полную ахинею с позиций нравственности и морали и ругать писателей грязными намёками? Натуличка пожалуй поприличнее вас будет - не виляя языком понапрасну и не тратя лишних слов, прямо сказала что думает про Аксёнова.
К сожалению, у нас многие увлекаются именно таким "высоким штилем", благодаря чему повышен спрос на такую литературу, соответственно успех издателей, продавцов и проч. При чем, некоторые будут читать ИМЕННО из-за таких вот любопытных подробностей, особо не вдумываясь в смысл, не анализируя событий. ИМХО будет даже посмертное увеличение продаж и переизданий.
...
Такие подробности интерес могут представлять для весьма определенных личностей, т.е. Аксенов видать если не сам такой, то на них и ориентируется. А ведь у нас далеко не весь народ с тараканами в башке.
Знаете, Джокер, вы будете наверно очень удивлены, но советская критика в семидесятые годы крыла книги Аксёнова примерно такими же словами. Исключительно от имени советского народа, с позиций защиты советского народа от вредного идеологического влияния и защиты советской морали от пошлости. И обязательно с уточнением, что такие книги пишутся выродками и изгоями, для таких же выродков.
Складывая два и два - вашу манеру считать себя голосом разума и дубовую безапелляционность с бесцеремонностью в эпитетах - думаю, что вы - патррриот-державник, обидевшийся на Аксенова за очернение светлых образов Сталина с Берией и отрицание ценностей коммунистического рая.
09.07.2009 13:18
Natuli4kaa
Re Бел04ка
Бегом читать Миллера и Буковски!
«Бегом читать» - это на каком языке? Или это тоже образчик искромётной прозы помершего шестидесятника?
09.07.2009 17:58
Re Бел04ка
Бегом читать Миллера и Буковски!
«Бегом читать» - это на каком языке? Или это тоже образчик искромётной прозы помершего шестидесятника?
09.07.2009 17:58
Бел04ка
2 Natuli4kaa
Вы правы, «бегом читать» выглядит не очень. Простите. А к Буковски и Миллеру у вас претензий не возникло?
Тогда так - "Прочтите пожалуйста поскорее Миллера и Буковски, мне очень важно узнать ваше мнение."
09.07.2009 18:52
2 Natuli4kaa
Вы правы, «бегом читать» выглядит не очень. Простите. А к Буковски и Миллеру у вас претензий не возникло?
Тогда так - "Прочтите пожалуйста поскорее Миллера и Буковски, мне очень важно узнать ваше мнение."
09.07.2009 18:52
Natuli4kaa
Re Бел04ка
Вы знаете - не читала. Ни бегом, ни шагом. Более того, и не собираюсь.
Неинтересны они мне, даже если и превосходят по количеству матерков на единицу площади печатного текста милого вам "шестидесятника". Уж не взыщите, но наслаждайтесь без меня.
09.07.2009 19:47
Re Бел04ка
Вы знаете - не читала. Ни бегом, ни шагом. Более того, и не собираюсь.
Неинтересны они мне, даже если и превосходят по количеству матерков на единицу площади печатного текста милого вам "шестидесятника". Уж не взыщите, но наслаждайтесь без меня.
09.07.2009 19:47
SorrowJoker
2 Бел04ка
"думаю, что вы - патррриот-державник, обидевшийся на Аксенова за очернение светлых образов Сталина с Берией и отрицание ценностей коммунистического рая"
Это Вы после того подумали,как я Вам в предыдущем посте сказал,что мой дед, которого я почитаю, и который был истинным интеллигентом, пострадал в эпоху Сталина? Это Вы из того изволили сделать такой великоразумный вывод, что я сказал, что мне жаль множество народу, пострадавшего в эпоху ГУЛАГа и в последующие за ней годы? Своеобразно, однако.
Смею Вас уверить, что не считаю себя ни поборником Сталина, ни коммунистов, вернее поборником советской идеологии. Это вполне видно из моих других постов.
"Вы себя считаете стоящим на позициях здоровой морали, настоящей интеллигентности и большой литературы против безнравственности и неразборчивости, и всё это выстроено на одной цитатке про Берию с трусами, да и ту Натуличка раскопала, а не вы."
Уважаемая дама! Я не числюссь в поборниках морали и тем паче не считаю себя интеллигентом. Никаким. Ни истинным ни поддельным. ИМХО, не дотягиваю до этого. И вот также, как понимаю, что не дотягиваю до этого звания сам, точно также вижу и понимаю, как не дотягивают до него другие, типа Аксенова.
По поводу цитат: сагу читал давненько, в те времена, когда заинтерсовался Аксеновым и его биографией. Это была своеобразная волна, когда многие стали увлеаться творчеством Войновича, Тополя, Аксенова, Набокова и проч. Перечитывать или перелопачивать сей опус из-за необходимости выдать вам цитату не видел и не вижу необходимости, т.к. книга оставила тогда пренеприятнейший осадок.
Еще раз позволю себе напомнить мое личное мнение: высказать свое отношение к Сталину, Берие, Ягоде и прочая и прочая, также как и к этому смутному времени можно несколько иначе.
"Нагромоздили сравнений: проза Аксёнова - жесткая порнуха (вы, кстати, откуда знаете что это такое, высокоморальный наш)..."
Дык вот потому что не интеллигент и знаю :)))) и поскольку работа у меня своеобразная. то вижу сколько народу у нас этим увлечено и хранит у себя на жестких дисках. Кроме того, отмечу: грязных намеков я не делаю, а называю вещи своими именами. Походят некоторые пассажи из книг Аксенова на жесткое порно - да. Во посему я и говорю - стрижено. И не считаю Аксенова ни классиком ни интеллигентом.
Кроме того:твполне могу себе позволить пошлость, т.к. не кропаю опусов, адресованных не только нынешним, но и грядущим поколениям; не пытаюсь издаваться и переиздаваться; не пытаюсь не вполне благовидным путем очернить тех, кто уже оправдаться не может, хотя они сами себя очернили достаточно. Я знаю, что такое порно, как и все современные люди, но не увлекаюсь им. А вот когда кто-то этим через чур увлекается или в силу своего мышления или же преследуя какие-то цели - вполне способен это разглядеть.
"Знаете, Джокер, вы будете наверно очень удивлены, но советская критика в семидесятые годы крыла книги Аксёнова примерно такими же словами"
Возможно. Но если честно - мне фиолетово. Разглядев в книгах Аксенова "контрреволюцию" критикам, естесс, нужно было упирать не на эту саму контрреволюцию, которая уже несколько вышла к тем временам из моды, а именно на пошлость. Ну, что поделать все уловки тогда были хороши. Но согласитесь, ведь критикам было гораздо сложнее доклепаться к примеру до Булгакова. Не скажете почему? У Булгакова даже незабвенный Шариков выражался как-то более интеллигентно что-ли, чем некие писатели 60-70-х... Мне искренне жаль, что Булгаков не прожил дольше, что написал так мало, вот это действительно Проза с прописной буквы, это классика, это интеллигент, в конце концов.
Но увы, мне ничуть не жаль Аксенова. Все смертны. Но вот литература в его лице, опять таки ИМХО, не потеряла ровно ничего, в отличие от выше упомянутого мною Человека.
И на закуску: не считаю себя голосом разума. Просто считаю, что вполне могу иметь собственное мнение и уж точно могу быть дубово-безапеляционым, бесцеремонно обращаясь с эпитетами, т.к. не кропаю денно и нощно опусы. Проще говоря - я не писатель и ответственность моя за безапеляционность ничтожно мала. У тех, кто издается, и ответсвенности должно быть несоразмеримо больше, Вы не согласны?
10.07.2009 03:20
2 Бел04ка
"думаю, что вы - патррриот-державник, обидевшийся на Аксенова за очернение светлых образов Сталина с Берией и отрицание ценностей коммунистического рая"
Это Вы после того подумали,как я Вам в предыдущем посте сказал,что мой дед, которого я почитаю, и который был истинным интеллигентом, пострадал в эпоху Сталина? Это Вы из того изволили сделать такой великоразумный вывод, что я сказал, что мне жаль множество народу, пострадавшего в эпоху ГУЛАГа и в последующие за ней годы? Своеобразно, однако.
Смею Вас уверить, что не считаю себя ни поборником Сталина, ни коммунистов, вернее поборником советской идеологии. Это вполне видно из моих других постов.
"Вы себя считаете стоящим на позициях здоровой морали, настоящей интеллигентности и большой литературы против безнравственности и неразборчивости, и всё это выстроено на одной цитатке про Берию с трусами, да и ту Натуличка раскопала, а не вы."
Уважаемая дама! Я не числюссь в поборниках морали и тем паче не считаю себя интеллигентом. Никаким. Ни истинным ни поддельным. ИМХО, не дотягиваю до этого. И вот также, как понимаю, что не дотягиваю до этого звания сам, точно также вижу и понимаю, как не дотягивают до него другие, типа Аксенова.
По поводу цитат: сагу читал давненько, в те времена, когда заинтерсовался Аксеновым и его биографией. Это была своеобразная волна, когда многие стали увлеаться творчеством Войновича, Тополя, Аксенова, Набокова и проч. Перечитывать или перелопачивать сей опус из-за необходимости выдать вам цитату не видел и не вижу необходимости, т.к. книга оставила тогда пренеприятнейший осадок.
Еще раз позволю себе напомнить мое личное мнение: высказать свое отношение к Сталину, Берие, Ягоде и прочая и прочая, также как и к этому смутному времени можно несколько иначе.
"Нагромоздили сравнений: проза Аксёнова - жесткая порнуха (вы, кстати, откуда знаете что это такое, высокоморальный наш)..."
Дык вот потому что не интеллигент и знаю :)))) и поскольку работа у меня своеобразная. то вижу сколько народу у нас этим увлечено и хранит у себя на жестких дисках. Кроме того, отмечу: грязных намеков я не делаю, а называю вещи своими именами. Походят некоторые пассажи из книг Аксенова на жесткое порно - да. Во посему я и говорю - стрижено. И не считаю Аксенова ни классиком ни интеллигентом.
Кроме того:твполне могу себе позволить пошлость, т.к. не кропаю опусов, адресованных не только нынешним, но и грядущим поколениям; не пытаюсь издаваться и переиздаваться; не пытаюсь не вполне благовидным путем очернить тех, кто уже оправдаться не может, хотя они сами себя очернили достаточно. Я знаю, что такое порно, как и все современные люди, но не увлекаюсь им. А вот когда кто-то этим через чур увлекается или в силу своего мышления или же преследуя какие-то цели - вполне способен это разглядеть.
"Знаете, Джокер, вы будете наверно очень удивлены, но советская критика в семидесятые годы крыла книги Аксёнова примерно такими же словами"
Возможно. Но если честно - мне фиолетово. Разглядев в книгах Аксенова "контрреволюцию" критикам, естесс, нужно было упирать не на эту саму контрреволюцию, которая уже несколько вышла к тем временам из моды, а именно на пошлость. Ну, что поделать все уловки тогда были хороши. Но согласитесь, ведь критикам было гораздо сложнее доклепаться к примеру до Булгакова. Не скажете почему? У Булгакова даже незабвенный Шариков выражался как-то более интеллигентно что-ли, чем некие писатели 60-70-х... Мне искренне жаль, что Булгаков не прожил дольше, что написал так мало, вот это действительно Проза с прописной буквы, это классика, это интеллигент, в конце концов.
Но увы, мне ничуть не жаль Аксенова. Все смертны. Но вот литература в его лице, опять таки ИМХО, не потеряла ровно ничего, в отличие от выше упомянутого мною Человека.
И на закуску: не считаю себя голосом разума. Просто считаю, что вполне могу иметь собственное мнение и уж точно могу быть дубово-безапеляционым, бесцеремонно обращаясь с эпитетами, т.к. не кропаю денно и нощно опусы. Проще говоря - я не писатель и ответственность моя за безапеляционность ничтожно мала. У тех, кто издается, и ответсвенности должно быть несоразмеримо больше, Вы не согласны?
10.07.2009 03:20
Бел04ка
Что ж вы от всего так сразу отрекаетесь. Не патр-р-риот, не моралист, не интеллигент.
Это была своеобразная волна, когда многие стали увлеаться творчеством Войновича, Тополя, Аксенова, Набокова и проч.
Своеобразная волна называлась "гласностью" - где-то года после 87 начали издавать ВСЁ, что раньше находилось под запретом. Это не увлекаться многие стали, это просто стало наконец доступно всем. То есть "Сагу" Аксёнова вы читали в 1989 году. И вот, после двадцати лет... вы наконец собрались книгу покритиковать. В чём там дело уже не помните, но неприятное ощущение у вас осталось?
Походят некоторые пассажи из книг Аксенова на жесткое порно - да. Во посему я и говорю - стрижено.
Вы меня не перестаёте поражать. "Московская сага" - жесткое порно? И по этой книге сняли сериал и показали по государственному каналу в прайм-тайм? В каком же безнравственном государстве мы живём.
Но согласитесь, ведь критикам было гораздо сложнее доклепаться к примеру до Булгакова. Не скажете почему?
Скажу. Булгаков, кстати, вёл счёт критическим нападкам на него. У него получилось, что за 10 лет его книги и пьесы обругали 298 раз, а похвалили только три. Сцена в "МиМ", когда Мастер читает критику на себя в газете, написана кровью сердца. После 1930 года его вообще перестали издавать и ставить его пьесы, он написал письмо Сталину с просьбой или дать ему работать или отпустить за рубеж. Сталин ответил - "Обратитесь в МХАТ, думаю вам там не откажут". И ему дали место помощника режиссёра в МХАТ. И каждый критик знал, КТО теперь стоит за Булгаковым.
И на закуску: не считаю себя голосом разума ... Вы не согласны?
Согласна. Пожалуйста, старайтесь больше говорить за себя, не от лица русской литературы, не от лица настоящих интеллигентов, не в защиту некоторых читателей, которым только и подавай что-нибудь такое, за себя. И старайтесь судить о книгах по свежим впечатлениям, а не через двадцать лет. И вышвыривая Аксёнова из числа классиков и просто приличных людей (а, собственно, по какому праву?) вспомните, что у него есть ещё два десятка книг, и среди них книги, оказавшие значительное влияние на современную советскую литературу.
10.07.2009 09:16
Что ж вы от всего так сразу отрекаетесь. Не патр-р-риот, не моралист, не интеллигент.
Это была своеобразная волна, когда многие стали увлеаться творчеством Войновича, Тополя, Аксенова, Набокова и проч.
Своеобразная волна называлась "гласностью" - где-то года после 87 начали издавать ВСЁ, что раньше находилось под запретом. Это не увлекаться многие стали, это просто стало наконец доступно всем. То есть "Сагу" Аксёнова вы читали в 1989 году. И вот, после двадцати лет... вы наконец собрались книгу покритиковать. В чём там дело уже не помните, но неприятное ощущение у вас осталось?
Походят некоторые пассажи из книг Аксенова на жесткое порно - да. Во посему я и говорю - стрижено.
Вы меня не перестаёте поражать. "Московская сага" - жесткое порно? И по этой книге сняли сериал и показали по государственному каналу в прайм-тайм? В каком же безнравственном государстве мы живём.
Но согласитесь, ведь критикам было гораздо сложнее доклепаться к примеру до Булгакова. Не скажете почему?
Скажу. Булгаков, кстати, вёл счёт критическим нападкам на него. У него получилось, что за 10 лет его книги и пьесы обругали 298 раз, а похвалили только три. Сцена в "МиМ", когда Мастер читает критику на себя в газете, написана кровью сердца. После 1930 года его вообще перестали издавать и ставить его пьесы, он написал письмо Сталину с просьбой или дать ему работать или отпустить за рубеж. Сталин ответил - "Обратитесь в МХАТ, думаю вам там не откажут". И ему дали место помощника режиссёра в МХАТ. И каждый критик знал, КТО теперь стоит за Булгаковым.
И на закуску: не считаю себя голосом разума ... Вы не согласны?
Согласна. Пожалуйста, старайтесь больше говорить за себя, не от лица русской литературы, не от лица настоящих интеллигентов, не в защиту некоторых читателей, которым только и подавай что-нибудь такое, за себя. И старайтесь судить о книгах по свежим впечатлениям, а не через двадцать лет. И вышвыривая Аксёнова из числа классиков и просто приличных людей (а, собственно, по какому праву?) вспомните, что у него есть ещё два десятка книг, и среди них книги, оказавшие значительное влияние на современную советскую литературу.
10.07.2009 09:16
GalaR
Бел04ка
Ваша "отправка" читателей, не приемлющих Аксенова в качестве интеллигента и классика ( а я с ними согласна - по праву читателя),к Миллеру меня заинтересовала. Если "какашечный" прием, как Вы, похоже, считаете, должен показать читающей публике "унутреннюю" мерзость коммунистов (вроде как Аксенов - борец за чистоту некоей иной идеи), то чью мерзость так же ядрено обличает Генри Миллер? Насколько я знаю, не коммунистов (французских или там еще каких).
Наш дед оставил нам целую тетрадь под названием "По этапу" (был в его жизни такой период в 30-е годы). Написал он ее за год до смерти. Много там чего есть, но вот про то, какие секусуальные предпочтения были у лагерного начальства (мелкотравчатых берия), точно нет. Своих проблем хватало. И гораздо более серьезных.
Аксенов хорошо знал конъюнктуру современного литературного рынка, знал, что "схавает пипл", а чего просто пролистает. И не дай бог, без "перчика" не купит. А тут откроет соответствующую страничку - опа на! Самое то. Вот и весь классик.
10.07.2009 09:41
Бел04ка
Ваша "отправка" читателей, не приемлющих Аксенова в качестве интеллигента и классика ( а я с ними согласна - по праву читателя),к Миллеру меня заинтересовала. Если "какашечный" прием, как Вы, похоже, считаете, должен показать читающей публике "унутреннюю" мерзость коммунистов (вроде как Аксенов - борец за чистоту некоей иной идеи), то чью мерзость так же ядрено обличает Генри Миллер? Насколько я знаю, не коммунистов (французских или там еще каких).
Наш дед оставил нам целую тетрадь под названием "По этапу" (был в его жизни такой период в 30-е годы). Написал он ее за год до смерти. Много там чего есть, но вот про то, какие секусуальные предпочтения были у лагерного начальства (мелкотравчатых берия), точно нет. Своих проблем хватало. И гораздо более серьезных.
Аксенов хорошо знал конъюнктуру современного литературного рынка, знал, что "схавает пипл", а чего просто пролистает. И не дай бог, без "перчика" не купит. А тут откроет соответствующую страничку - опа на! Самое то. Вот и весь классик.
10.07.2009 09:41
salome
"....вспомните, что у него есть ещё два десятка книг, и среди них книги, оказавшие значительное влияние на современную советскую литературу." А вот это Вы хорошо сказали. Ну, не два десятка, конечно, а пара-тройка, которые будут читать, когда про эту Сагу забудут.
10.07.2009 10:32
"....вспомните, что у него есть ещё два десятка книг, и среди них книги, оказавшие значительное влияние на современную советскую литературу." А вот это Вы хорошо сказали. Ну, не два десятка, конечно, а пара-тройка, которые будут читать, когда про эту Сагу забудут.
10.07.2009 10:32
Информация о документе:
Документ подготовил(и): DenisНомер версии документа: 1.0
Язык документа: русский
Создан с использованием: FB Editor v2.0
Дата создания документа: 18 November 2008
Основано на издании: Московская сага. Поколение зимы. Книга первая, Москва, ИзографЪ, ЭКСМО, 2004, ISBN 5-699-09246-3,
Странна такой интересный сериал, а отзывов никаких..
13.01.2009 19:49